Boralis

Det jeg undrer meg mest over, er at to personer (KimKarne og Boralis) som har så mye mot forumet fortsetter å diskutere her?

 

Forumet er frivillig, det er ingen som tvinger dere.

 

(og KimKarne, som har vært medlem i tre måneder, snakker om hvordan forumet var for flere år siden... hvordan kan det ha seg? )

Det som forunder meg enda mere er at noen virkelig stiller spørsmål med ytringsfriheten i det herrens år 2013 .

Og hvor ser du at jeg har så mye mot forumet???

Jeg diskuterer vilke rettigheter en har/ikke har , om endret regelverk har tilbakevirkende kraft eller ei .

Ha meg unnskyldt men jeg blir temmelig opgitt når noen prøver sette munnkurv på andre fordi de ikke liker deres argument/syn og det gjelder ikke bare i denne debatten .

Fantastisk evne enkelt har til å gå på person .

En annen ting som blir enda mere ynkelig er de som ikke tør stå frem ,men deler ut kreds/omdømme til slike innlegg .

Se også min sign .

For meg er det et spørsmål som er viktig: Har diskusjon.no eller noe av nettstedene som hører til i nettverket missbrukt noe jeg har postet? Svaret er nei. Akkurat på dette området er dere veldig flinke og jeg kan på ingen måte se at de som eier forumet missbruker noe.

Reglene er gode og det er ingen av partene som har interesse av konflikt på dette tema. Hvis eierne skulle begynne å oppføre seg urimelig ville de for sett en bruker flukt.

 

For meg startet diskusjon.no som forumet til HW.no og det har alltid vært et nettsted der medlemmene har vært viktige og har gjort siden bedre. På samme måte er det nå, nettsidene er gode på egenhånd, men det er forumet og brukeren som gjør nettverket bra.

 

Jeg tror at de som sitter som eier skjønner dette og skjønner at ingen har noe å tjene på å være drittsekker, tror heller ikke at de er det. Juss og lov er en ting, men vi stoler vel såpass på folka som driver dette firma og vi har vel ikke sett noen særlige konflikter.

Det er ingen som har påstått at diskusjon har missbrukt noe som helst , men vi lever i en verden som forandrer seg fort på godt og vondt , således kan vi oppleve å ha en eier i dag og en annen i morgen og hvem vet hva den eieren vil .

HW.no var jo startet av noen få entusiaster,flere kom til og etterhvert som det vokste melde pengene sin annkomst, noe som førte til to grupperinger og en god del splid (etter hva jeg er fortalt av personer som var med) en gruppe ville beholde HW.no menst den andre ville selge, hva res ble vet vi alle .

Det burde definitivt vært slik du sier, ja, men det betyr ikke at det er et krav, altså at rettsvirkningen av at så ikke er tilfelle er at endringer i avtalen ikke er gyldige. Vilkårene for bruk av tjenesten anses akseptert ved bruk av tjenesten, som krikkert har påpekt flere ganger, og om du klarer å sette det på spissen på en måte som du kan dra inn for en domstol er jeg temmelig sikker på at Edda Media (eller hvem som nå eier forumet) vil få medhold i det.

Hvem som ville vinne en slik sak skal ikke jeg forutsi , men jeg er rimelig sikker på at det kan sås tvil om det all den tid brukeren skal ha lest betingelsene, i dette tilfellet snakker vi om brukere som ikke har lest eller fått forelagt de nye betingelsene .

De betingelsene som var til en hver tid når den enkelte bruker registrerte sei er greit nok , men jeg har ingen tro på at et regelverk kan ha tilbakevirkende kraft om ikke brukeren har akseptert det og at det gir brukeren dårligere vilkår ..

For om så er tilfelle , ja da er det noe farlig feil med lovverket .

Den juridiske sida må andre svare for. At 1% har lese dei er vel ikkje noko bombe? Kor mange les retningslinjer og avtalevilkår for program dei installerer, nettsider dei registrerer seg på?

 

At avtalen ligg dårleg plassert er eg einig i. Me må få gjort noko der.

Grei nok at andre må svare på den juridiske saken , men da skal en heller ikke være for bombastisk på den før det er vurdert .

Når så en ny eier overtar et forum eller hva det måtte være og samtidig ønsker å skjerpe inn regelverket så burde det vel være slik at alle medlemmer som var registrert ble logget ut atomatisk og når de så prøvde å logge seg på igjen ble ført til en side som grundig gikk gjennom de nye reglene og at de der måtte lese dem og hake av for at de hadde lest og godtatt disse før de kunne logge seg inn.

Likeledes burde også nye medlemmer gjennom samme prosedyre , det sistnevnte vet jeg ikke om eksisterer eller ei .

Eg ser ikkje heilt kva det er å diskutere lengre. Avtalen er ganske klar. Dei som ikkje vil godta avtalen må finne seg eit anna forum.

 

Det er ikkje noko å argumentere for.

Tja hva med å diskutere det faktum at mange ikke har godtatt den avtalen, det gjelder jo alle som var reg før de nye eierne kom på banen , juridisk holder det neppe å skifte eiere og samtidig lage nye regler som ligger så gjemt at brukerne faktisk må lete etter dem , for det var vel et eksempel her om at bare ca 1,1 % hadde lest dem, det sier vel sitt

Har du eksempel på at bilete, musikk eller liknande lagt ut av brukarar er brukt av forumet eller nettverket utan å kontakte brukaren først?

Avtalen er klar, så den saken er grei. Vil du ikkje vere med på leiken så må du la vere å legge ut noko.

Poenget mitt er at det ikkje er eit problem med at bidrag blir "misbrukt" av nettverket.

 

 

Har du prøvd? Kva veit du om kor lett eller vanskeleg det er å få ting fjerna frå forumet?

Me har sjølvsagt ikkje lyst å slette store delar av innhaldet på forumet fordi brukarane vil. Med avtalen har me rett til å avslå ein sånn søknad, men du får det til å høyrest ut som om me er ute etter å utnytte brukarane på alle vis. Som sagt kan eg ikkje hugse at me har hatt problem med dette her.

 

Det er i vår interesse at innhald ikkje blir fjerna. Difor kan ein søknad bli avslått, men det betyr ikkje at alle bileta dine plutseleg blir brukt over heile nettverket og seld til Reuters. Sannsynlegvis forsvinn dei i historikken i lag med alt anna. Det er større fare for at private der ute stikk av med bilete dei finn her og der. Det er ein risiko ein må akseptere ved å laste ting opp på nettet.

Jeg forholder meg feks til det dere selv linker til på første side i denne tråden .

v

#16:Brukerkontoen din er personlig, og skal ikke benyttes av andre. Alle bevegelser fra din konto blir regnet som om de var utført av deg selv. Pass godt på passordet ditt, slik at andre ikke får mulighet til å misbruke kontoen din. Du er personlig ansvarlig for innholdet i debattinnleggene du publiserer, og vil holde Hardware Online AS og/eller søsternettsteder skadesløs for ethvert eventuelt krav fra tredjeperson som følge av dine debattinnlegg. Ved å skrive innlegg på forumet gir du Hardware Online AS og/eller søsternettsteder en evigvarende rett til å bruke innlegget slik de ønsker uten vederlag.

Så hva dere har gjordt er en sak,og hva dere kommer til å gjøre en annen sak ,brukeren har etter det som står skrevet lite/ingenting han/hun skulle ha sagt ...

Jeg har heller ikke fremstilt det som at alle mine bilder plutselig blir brukt, det er bare tull å komme med sånt og jeg mistenker det kommer i mangel på annen argumentasjon .

Jeg trodde alle nå forsto at Diskusjon.no på ingen måte eier det som blir lastet opp?

Vel det kommer også ann på øyet som ser, om jeg laster opp et bilde og det dermed betyr at Diskusjon da kan bruke bilde slik de ønsker og at en i tillegg kunn kan få det fjernet om en feks blir utestengt ved å ligge på kne og be om det og selv da kan få avslag. Ja da ser jeg viterligen på det som et eierskap . Selvsagt kan en bruke et penere ord,men konsekvensen blir den samme .

Du er verdensmester i beskyldninger, KimKarne, men forferdelig dårlig til å dokumentere.

 

Hva gjelder "venne"-systemet så funker det altså som standard sånn at du ikke trenger godkjenning, men får beskjed når du får en ny venn, og står fritt til å fjerne venner. Jeg ser dog at det er en hake i kontrollpanelet som heter "vennegodkjenning", og jeg antar det betyr at du kan velge å bare ha de venner du godkjenner (opt in i stedet for opt out). Ser ikke helt hva det har mes noe som helst å gjøre, da.

Nå er det jo ekstremt vanskelig for en bruker å dokumentere da, dokumentasjonen sitter som reger modteamet på og den brukes som regel i favør av en og samme retning .

Det hvar da voldsomt til oppbud fra forumledelse til forumveiledere og gud vet hva er det forde det brått ble så mange fra den spede start av AKAM OG HARWARE gamle medlemer. som dere skal tastes rundt jeg for min del har konkludert tidligere at det er en vis form for ordsplitelse og vilendende ordbruk som skal være til gundst for nåværende eieinntreser i dette store forum-banken her.

Det som ofte kan se ut som eier i et selskap kan ofte være kun et strånavn .

.

Vær gang ting blir tuvlete lages det en egen tråd slik at brorparten av de som følger med blir drenert bort.

Jeg for min del legger som regel ikke ut noe her på forumet som jeg føler at jeg mister for det har jeg skjønt for flere år siden at når man møter mobben her inne så er det kjørt(ledelse etc brukere)

-

dyselektiken

Vi kan vel si det sånn at det aller lureste er å ikke bidra med en dritt her inne utenom vanlig daglidags diskusjon .

Ideer , bilder ,musikk etc bør en styre langt unna for det betyr jo at som takk for bidrage så eier de plutselig dette .

tror det blir et fattigere forum da .

Ettersom du selv bringer det opp regner jeg med det er greit at jeg svarer.

 

Denne hendelsen fant sted i 2004, på en tid da man kunne bli utestengt for å ha for stor signatur. Slik er det ikke i dag. Når det er sagt var det helt og holdent din egen feil at du ble utestengt, da moderator skrev følgende i tråden fem måneder før ditt innlegg:

 

 

 

Du ble ikke utestengt for å mobbe en bruker med dyskelsi. Du ble utestengt for å ignorere moderators advarsel.

Ja, ja som sagt er det øyet som ser, jeg gidder ikke diskutere det vidre,men kan si jeg hadde god oversikt over hva som skjedde på den tiden da jeg hadde to gode venner i forumsstyret/modteamet , de valgte begge å slutte da de vistnok fikk nok .

End of story .

Det er forskjell på å påpeke at noen dummer seg ut, og å kalle dem for dumme. Jeg mener ikke iStereo er dum, han virker som en oppegående kar, men han har dummet seg ut en hel del i denne tråden. Vesentlig forskjell, og å påpeke sistnevnte er ikke et personangrep.

 

Tja det er øynene som ser, for jeg opplevde selv at en bruker hadde skrevet et langt innlegg uten bruk av hverken komma eller punktum .

Så jeg skrev på spøk : " Her er noen komma og punktumer ,,, ... "

Jeg visste ikke at vedkommende hadde dysleksi og jeg beklaget det momentant , vel res var 2 uker utestengelse . :hmm:

Du gir jo vekk deler av rettighetene til de innleggene du skriver her. Et bilde du tar og legger inn i en forumpost kan brukes av diskusjon.no, men du har fremdeles opphavsretten. (Diskusjon.no har altså rett til å bruke bildet.)

Det er ikke alle rettigheter du gir som kan trekkes tilbake. Og jeg tviler på at du kan kreve at denne retten, som du gir forumet, skal opphøre om du blir utestengt fordi du bryter retningslinjene, men jeg kan jo ta feil.

Ingen er uenige i at en gir fra seg en del rettigheter som medlem eller rettere sagt du gir forumet noen rettigheter, men problemstillinger er den dage du ikke er medlem .

At ikke det som er skrevet kan slettes fordi det kan ødlegge hele tråder er greit nok, men feks bilder ødlegger ikke hele tråder .

Hva da med feks "mine bilder" der lastet jeg opp en rekke bilder, de bare ligger der så andre kan se dem og ingen kan kommentere en gang , jeg ser overhode ingen problem for forumet å slette dem om jeg ikke ønsker å være medlem lengre .

Om en så bruker feks et webhotel og laster opp bildene derfra , så vil jo disse forsvinne automatisk fra forumet om en da sier opp webhotellet , betyr det at en da kan bli utestengt fordi bildene er slettet og kan ødlegge en eventuell tråd

Jeg tror du misforstår hva som blir sagt, inkludert det krikkert skrev i innlegget du linker til. Verken Diskusjon.no eller Tek overtar rettighetene til det som blir lastet opp eller skrevet på forumet. Ikke frekt ment, men går du inn for å ikke forstå dette?

 

krikkert skrev også følgende:

 

 

 

Igjen. Vi overtar ikke rettighetene til bilder du lastes opp, men ved å laste de opp gir du oss lov til å bruke bildet. Vi trenger denne tillatelsen blant annet for å kunne vise bildet ditt til andre forummedlemmer.

Greit nok at tillatelsen trengs for å vise bildet til andre brukere,men hva den dagen en bruker blir utestegnt fra forumet eller sier opp sitt medlemskap. Da har en av partene sagt opp denne avtalen og da skal vel også retten til å bruke de bildene opphøre, spesielt om det er forumet som sier opp avtalen

Ta gjerne også kontakt med noen som kan bak frem på juss også, så slipper du å dumme deg ut igjen og igjen.

En vanelig bruker får korreks og til og med advarsel/utestenging for å anntyde at noen er dumme, hvordan er det i "forumsledelsen " :hmm:

Hensikten med ideboksen er å komme med forslag som gjør forumet bedre for hver og en av oss. Tror ikke det er noen grunn til å bli pararnoid av den

Er vel ingen som blir det da , men når en ser at alt en bidrar med nå er forumets eiendeler og de kan vederlasgfritt gjøre hva de vill med det , ja da vil jeg påstå at "dugnadsånden" neppe blir fremmet på noe vis .

Et emne for Ideboksen med andre ord ...

Ideboksen ? Er ikke det bare en annen måte å si "kom med ideer/bidrag" så kan vi ta dem fra deg

Frå forumet starta til i dag har det i alle fall ikkje vore aktuelt å bruke bilete, musikk eller liknande som brukarane har posta til noko som helst, med mindre eigar er spurd og har godkjent det.

 

Me veit sjølvsagt ikkje kva som skjer i framtida, men dersom forumet blir drifta som det gjer i dag vil det ikkje bli aktuelt å bruke bilete på den måten seinare heller.

greit nok,men som du selv sier så vet en ikke hva som skjer .

Så kommer dette :

Retningslinjene har ikke blitt endret uten at brukerne har blitt varslet om endringene. Det første tegnet på en endring som er aktuell for denne diskusjonen er en tråd fra 2005 hvor det ble annonsert at blant annet følgende punkt ble lagt til i retningslinjene:

 

 

#16:Brukerkontoen din er personlig, og skal ikke benyttes av andre. Alle bevegelser fra din konto blir regnet som om de var utført av deg selv. Pass godt på passordet ditt, slik at andre ikke får mulighet til å misbruke kontoen din. Du er personlig ansvarlig for innholdet i debattinnleggene du publiserer, og vil holde Hardware Online AS og/eller søsternettsteder skadesløs for ethvert eventuelt krav fra tredjeperson som følge av dine debattinnlegg.

Ved å skrive innlegg på forumet gir du Hardware Online AS og/eller søsternettsteder en evigvarende rett til å bruke innlegget slik de ønsker uten vederlag.

 

Jeg betviler sterkt at dette vil holde juridisk med mindre det er sendt ut til hver og en bruker , eller at brukerne må godkjenne dette ved feks å logge seg inn på nytt .

Enhver som har til hensikt å bentytte seg av eller overta andres rettigheter kan da med andre ord bare opprette et forum og når en har fått X antall brukere som har postet både bilder og annet på forumet , da ta og endre retningslinjene, retningslinjer som faktisk ligger så gjemt at en må lete for å finne dem , noe feks antall visninger av dem på dette forumet viser .

Godt gjemt men her..

Der var den ja , men hva med alle som registrerte seg før denne kom , altså hos tidligere eiere, da det var noen entusiaster som drev forumet , en kan vel ikke påberope seg at disse automatisk har godkjent denne avtalen , da måtte isåfall den nye eieren nullstille alle brukeravtalene og be alle om å reg seg på nytt .

Det ble ikke gjordt og årsaken til det var vel at da ville de miste mange medlemmer og det er vel som kjent antall medlemmer og antall klikk som gir penger i kassa .

Jeg er rimelig sikker på at alle som var reg før dagens eiere ikke har noen juridisk bindende avtale .

Det er korrekt. Bildet ditt er ditt åndsverk. Men ved å poste det her inngår du en implisitt avtale med diskusjon.no om bruk av ditt bilde. Denne avtalen kan ikke du senere ensidig gå fra og oppheve den retten vi fikk gjennom at du postet bildet.

 

 

 

 

Det er vi ikke enige i. Forumets retningslinjer er bindende, og anses akseptert ved fortsatt bruk av tjenesten.

Men hva så om den avtalen det vises til ikke var utformet slik når du registrerte deg og at forumsledelsen eller nye eiere av forumet har laget nye regler, som bruker aldri har godkjent

iStereo , meget godt skrevet og en svært intresang vinkling

Før jeg blei moderator tok jeg opp et lignende spørsmål. Jeg lurte på hva som ville skje med bildene mine her inne hvis jeg ble utestengt, frivillig eller ufrivillig. Jeg kan se for meg at det kan være tilfeller der en ikke ønsker at bildene skal ligge der til evig tid. Jeg fikk til svar at det ville ikke være noe problem å ta kontakt med administratorene (da forumstyret) via [email protected] å få fjernet sine bilder selv om man var utestengt.

Regner ikke med at de har endret policy.

 

Retningslinjene sier iallefall pr i dag noe annet , det som i tillegg er intresangt er at disse er endret en rekke ganger og at forumet bruker disse med tilbakevirkende kraft uten å ha kontaktet de det gjelder.

Har du hørt om prinsippet ytelse mot ytelse? Hva er det du yter mot at du får lov til å bruke tjenesten som forumet er? Dersom du mener det løpende avtaleforholdet er urimelig, er det jo bare å trekke tilbake din ytelse. Altså slutte å skrive.

 

Og jo, kunder kan tvinges til å godta nye betingelser. For framtiden, i alle fall. (Du står selvfølgelig for framtiden fritt til å slutte å bruke forumet, som nevnt over.) Dersom du ønsker en utredning på hvorvidt forumet kan endre retningslinjene med tilbakevirkende kraft, så står du selvfølgelig fritt til å gjøre eller bestille en slik, men retningslinjenee har hatt forbud mot å slette sine innlegg i 6 år. Jeg tipper de fleste vil konkludere med at du ved å fortsette å bruke tjenesten har akseptert de nye vilkårene.

Nå har ikke jeg sagt at forumet her driver ulovlig slik du prøver å fremstille det da , men jeg betviler sterkt at et forum,organisajon, firma , etc bare kan legge ut en endring på sin webside og så si i etterkant at de som ikke sluttet å skrive etter denne endringen dermed godtok at alt de hadde lagt ut i tiår før det med helt andre betingelser plutselig var innbefattet , ekstra spesielt vil jeg tro det blir all den tid medlemmer av forumsledelsen definerer oss som kunder . Etter hva jeg har lært så er et forhold til en kunde basert på en avtale,om avtalen endres av en av aktørene skal den andre ha skriftlig melding om dette og godkjenne denne, skal denne endringen ha tilbakevirkende kraft skal dette også avtales skriftlig

Medlemmer på forumet er ikke "firmates medlemmer" eller ansatte, de er kunder.

Tja da er det vel enda værre, du kan ikke endre en kundes betingelser og tvinge kunden til å godta den, du kan heller ikke nekte en kunde å ta med seg det som er hans med mindre du har kjøpt og betalt kunden for dette , eller at det kommer under de betingelsene kunden hadde godtatt.

Nå er jeg ingen jurist så jeg kan ta feil, men jeg ser ikke for meg at det eksisterer regelverk som bestemmer hvordan et Internettbasert diskusjonsforum skal gå frem for å endre sine retningslinjer. Det blir derfor litt feil å sammenligne det med firmaer og styrer.

Nei jeg er heller ikke jurist , men jeg vet bare at det å endre på vesentlige punkter , der medlemmer får redusert sine rettigheter er veldig strengt regulert .

Jeg vil tro at om et firma prøver å frata sine medlemmer rettigheter så vil det gjelde uansett hvordan firmaet er registrert .

Om jeg starter et internettbasert forum med registrerte medlemmer og ikke opplyser at firmaet kan bruke det andre "eier" for så å endre disse reglene etter at brukerne har lagt ut ting , til at jeg da plutselig har rett til å gjøre hva jeg vil med dette betviler jeg sterkt er lovlig med mindre alle brukerne som var registrert før lovendringen enten har fått mulighet for å reservere seg eller å fjerne sine ting .

I ytterste konsekvens kan jo da et firma tjene fett på andres eiendom, ved å først innvitere dem inn og så lage et regelverk i etterkant som gir dem tillatelse til å "utnytte" medlemmene .

Retningslinjene har ikke blitt endret uten at brukerne har blitt varslet om endringene. Det første tegnet på en endring som er aktuell for denne diskusjonen er en tråd fra 2005 hvor det ble annonsert at blant annet følgende punkt ble lagt til i retningslinjene:

 

 

 

#16:Brukerkontoen din er personlig, og skal ikke benyttes av andre. Alle bevegelser fra din konto blir regnet som om de var utført av deg selv. Pass godt på passordet ditt, slik at andre ikke får mulighet til å misbruke kontoen din. Du er personlig ansvarlig for innholdet i debattinnleggene du publiserer, og vil holde Hardware Online AS og/eller søsternettsteder skadesløs for ethvert eventuelt krav fra tredjeperson som følge av dine debattinnlegg.

Ved å skrive innlegg på forumet gir du Hardware Online AS og/eller søsternettsteder en evigvarende rett til å bruke innlegget slik de ønsker uten vederlag.

 

 

Neste aktuelle endring kom i 2009 og ble annonsert i god tid, da nåværende retningslinjer, en revidert versjon av de gamle, så dagens lys:

 

Gjennom dine debattinnlegg sier du ikke ifra seg opphavsretten, men gir tillatelse til spredning og eksemplarfremstilling. Denne tillatelse gjelder også om tjeneste tilbys i annen mediekanal enn den opprinnelige, med mindre annet er angitt. Bruker kan selv velge om publisering av opphavsrettslig materiale på tjenesten skal finne sted, og kan derfor ikke på noe tidspunkt kreve vederlag eller kompensasjon for slikt materiale. Opplastet vedlegg (Bilder, musikk, film o.l.) vil ikke bli brukt av andre tjenester enn Diskusjon.no uten tillatelse fra opphavsmann. Spørsmål angående tillatelse til å bruke vedlegg på andre steder enn Diskusjon.no gjøres mot den enkelte bruker og ikke Diskusjon.no.[/[ndent]

 

Alle som var registrert for fire år siden fikk muligheten til å si det de mente om de nye, reviderte retningslinjene.

Tenkte nå at det var best å sitere fra retingslinjene så ikke noen tror at det er dagens regler her inne.

 

Jeg tok ikke feil, jeg skjønte hva dere diskuterte.

..

Vet , men vi er vel nå på en helt annen diskusjon enn det tråden startet med uansett , men klart dette med forumsregler og endringer av disse kunne vært en intresang ting å diskutere i riktig tråd da