samepus

At det er naturlig er ikke det samme som at Gud har skapt det. Syndefallet forklarer dette ganske tydelig.

Jeg trodde det kom nokså tydelig frem at moseloven var en lov som gjaldt jødene, på samme måten som vi har vår grunnlov? Moseloven fungerer nå kun som rettesnor.

Jesus sier i Matteus 22: 36 «Mester, hvilket bud er det største i loven?» 37 Han svarte: «' Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand.' 38 Dette er det største og første bud. 39 Men det andre er like stort: ' Du skal elske din neste som deg selv.' 40 På disse to budene hviler hele loven og profetene.»

Det ser for meg ut som om denne Vaio ønsker å feiltolke bibelen etter all sin forstand.

Har du noen gang sett svake mennesker som ikke har blitt bedre mennesker etter at de har søkt gud?

8208308[/snapback]

 

 

Jeg har!

 

Han ene er egentlig ganske hyggelig, men har vært mentalt syk siden jeg traff ham, og han prater MYE om jesus og kristendom.

 

 

Han andre var egentlig helt i orden, men han er blitt verre, og er idag innlagt på et hjem for mentalt syke.

Var helt fin for 10 år siden (fikk alltid plommer av ham om sommeren) men han har bare hatt det verre etterhvert som årene går.

8208385[/snapback]

I fjor, på vårparten, ble det lagt frem forskningsresultater fra Universitet i Bergen som viste at kristne mennesker har mer ro og harmoni i livene sine. Dette hadde mange årsaker, men den største årsaken var deres evne til å bevare ekteskapet og ikke søke skilsmisse for hver eneste filleting.

50 % av europas befolkning vil være mørke islamister om 40 år leste jeg for noen mnd siden.

 

Er vel ingen annen trosrettning som har så sterk framgang som islam i dag

 

Mens Kristendom er på vei tilbake

 

Personlig liker jeg å tro mer på fakta å universet

8208549[/snapback]

 

50% av europas befolkning om 40 år hørtes litt drøyt ut, det er enda noen relativt store land som polen og ukraina som ikke har muslimsk innvandring, men disse landenes befolkning synker i antall fordi de ikke får barn, så deres betydning vil minke. Russland kan bli muslimsk om 40 år.

 

Så selv om tradstarter henvender seg til etniske nordmenn og tror at religion er døende i det norske samfunn tar nok grundig feil. I Norge er det som du sier Sha9ick, islam har STERK fremgang, mens den evangelisk-lutherske kristendommen er på full tilbakegang (både pga frafalne, og få barn).

 

Den katolske kristendom er dog på fremmarsj i Norge pga polakkene som kommer (de fleste polakker er troende katolikker, var viktig for motstanden mot kommunismen osv), men hvordan det vil utvikle seg avhenger av hvor mange som blir værende her osv.

8208603[/snapback]

Kristenhetenn er ikke på tilbakegang andre steder i Europa. Det er et evangelisk-luthersk fenomen som en ser først og fremst i norden. Den katolske kirke får andre steder i Europa næring takket være Islams fremgang.

Hovedårsaken til at det blir stadig mer glissent på kirkebenkene er at kirken til stadighet svikter bibelens innhold. Abort, kvinnelige prester og homseprester får stadig flere til å søke til alternativ som Levende Ord.

PS-- jeg er her ikke ute etter å diskutere det teologiske rundt abort, kvinnelige prester og homseprester.

Bibelen er minst like tydelig på "elsk din neste" og "vend det andre kinnet til" og andre gode greier som den er på oppmuntring til slakt. Det er bare snakk om hvordan man tolker bibelen. Det finnes en masse kristenhumanister i verden, og den tradisjonen er like gammel som idéen om jesus.

8208217[/snapback]

Dette er Jesu ord.

I Matteus 22: 36 «Mester, hvilket bud er det største i loven?» 37 Han svarte: «' Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand.' 38 Dette er det største og første bud. 39 Men det andre er like stort: ' Du skal elske din neste som deg selv.' 40 På disse to budene hviler hele loven og profetene.»

Legg merke til dette, -elske av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand-. For å elske noen må en kjenne vedkommende. For å kjenne noen må man gjøre en innsats. For kristne vil det si å studere bibelen.

Bibelen sier ingenting om at kristne selv skal drepe homofile eller andre syndere. Eventuell straff og dom er det gud som avsier og eksekverer. Mennekser skal som du sier, være vennlige og gode mot hverandre.

Når det gjelder homofile prester, så er det faktisk den homofile som begår en ubibelsk handling og setter kirkegjengeren i et moralsk dilemma. Dette kan ikke sies å være annet enn en egostisk handling.

Skal den homofiles trang til å bli prest gå foran menighetens ve og vel? Du ser vel selv det urimelige i dette, selv om du ikke er kristen?

Har funder en del over dette med evighet. Evighetens eksistens bygger på at det ikke finnes en slutt. Altså vil man aldri kunne konstatere at noe er evig. For å kunne det må det komme til det punktet der det faktisk er det, men det finnes jo ikke, det er nettopp det som gjør det evig. Nå tenker jeg selvfølgelig filosofisk, helt meningsløst og 100% teori. =p

8179545[/snapback]

Se for deg en sirkel eller en ball. Hvor begynner eller slutter sirkelen?

Det er visstnok bevist og dokumentert at vi mister noen gram av kroppsvekten som ikke er naturlig. Men du får søke det frem, dette er noe jeg har hørt, men mannen jeg hørte det av er troverdig og respektert. Og klok ikke minst.

Dette med kroppsvekten er trolig et fenomen på linje med den avskyelige snømann. Jeg ser ikke hensikten med å diskutere dette videre. Mennekets såkalte udødelige sjel kan vi godt diskutere.

Så du mener det er en mulighet for at homser er overrepresentert i geistlige yrker? At det ikke representerer befolkningen?

8208058[/snapback]

 

Ja, men jeg har ikke noe annet å bygge dette utsagnet på enn personlig statistikk. Men det er sånn det ser ut for meg, ja.

8208098[/snapback]

Mitt neste spørsmål blir igjen, hva vil homser i en religion som ikke er fornøyd med deres livsførsel? Hvordan kan en som homse bli lære og prest i en religion som er så tydelig på homosaken? En ting er å være kristen, en annen ting er å skulle være hyrde og lærer.

Noen mener nok jeg driver en slags dobbeltmoral lek her inne, men det er ikke saken. Jeg leter etter svar, men gidder ikkje skrive nøytralt, så jeg skriver enten fra ateistisk ståsted eller kristent ståsted.

 

Det jeg vil begynne med er fenomenet med at kroppen blir noen gram lettere etter man har dødd. Hvordan kan dette skje? Er det sjelen som trekkes ut?

 

Dessuten, de som tror får faktisk styrke, enten det er Gud eller at man tror så sterkt at man kontrollerer sine egne energier (evt fra kosmos) til det positive er jo en grunn til å TRO. Man klarer ikke styre de energiene uten å tro. Eller, det er et fåtall. Man blir mindre redd for døden blant annet. Tenk så godt å få en total trygghet i døden.

 

Dessuten, hva har man å tape? Det koster så lite å tro! Alt Gud ber om er tro, det koster oss en halv kalori gjennom hele livet og tro og stå ved Guds side. Konsekvensene er jo mye større om det skulle vise seg at Gud og Satan finnes om man ikke er kristen. Tør vi ta sjansen? Dumdristig?

 

Gud hjelper oss også å få opp selvbilde og få kontroll på følelser. Utrolig nok hjelper det å be, men man bør jo tro da selvsagt. Det føles alltid godt etter en bønn. Og husk: Gud dømmer deg ikke om man stiller seg kritisk til kristendommen!

 

Og husk en ting til: Det står klart at det skal være vanskelig å være en kristen! Gud er ute etter ekte kjærlighet.

8207789[/snapback]

Tror du selv på at mennesket har en sjel?

Er det dokumentert at vi mister kroppsvekt når vi dør?

Har dyrene en sjel?

Når vi dør puster vi helt ut, og pustegass veier også noe med sin vanndamp. Kan dette være "sjelen"?

Ville du trodd på spagettimonsteret ?

Du får med en bok som omhandler historien til spagettimonsteret og dets reiser gjennom universet, samt de 5 spagettilover som man må følge for å komme til "Eden".

 

Get it ?

8208022[/snapback]

 

:!: Me get it.

8208062[/snapback]

Omdet fantes historiske bevis for makaronimonsteret ville jeg måttet vurdere sannhetsgehalten. Om dette mopnsteret hadde preget hele verdenshistorien ville jeg nok gransket saken ja. Men det er det som skiller kristne og evolusjonister, vi kristne innrømmer ydmykt at andre kan ha rett.

Selv om det er mer åpenhet omkring homofili i dagens samfunn enn tidligere, er det fortsatt stigmatiserende å komme ut av skapet. De homofile har mange (flere) utfordringer i livet, og da er det helt sikkert godt å tenke på at man har en usynlig storebror i himmelen.

8207293[/snapback]

Så du mener det er en mulighet for at homser er overrepresentert i geistlige yrker? At det ikke representerer befolkningen?

 

Nei, det handler om å leve livet som om det var det siste, som det jo er. Det handler om å være et godt menneske, det handler om å gjøre det beste ut av den ene sjansen vi har.

 

Jeg er ateist, jeg er til tider skrapa fant, men jeg går ikke ut og raner den første 7-11-en jeg finner, av og til har jeg lyst på sex, jeg voldtar ikke første og beste dame av den grunn! Jeg har en moral, jeg har medfølelse med andre mennesker, jeg vil andre mennesker det beste. Og det uten at jeg har en fantasivenn som forteller meg det.

8205671[/snapback]

 

Oh hellige enfold. Det at du i blant er skrapa fant er ikke det samme som å sulte. Du kan sikkert dra hjem til mamma. Hva vet du om å sulte? Vet du hva det vil si å gå rundt med vissheten om at du aldri vil bli mett? Hva vet du om å se sine barn dø av sult? Skulle dine naive og hjemmesnekrede ateistiske livsanskuelser være til trøst for en kronisk underernært mor og hennes barn? Mener du at hun skulle la muligheten gå fra seg om hun fikk muligheten til å stjele til fordel for seg og sine?

8205876[/snapback]

Du trekker inn ny elementer i et sett. Du har ikke sagt et kvidder om fattige barn i afrika før dette. Ikke ser jeg relevansen heller. Du sa at det er troen på gud som hindrer deg i å bli kriminell. Jeg sier at jeg ikke trenger noen gud for å ikke oppføre meg som en umoralsk drittstøvel.

8206411[/snapback]

Ser du ikke relevansen i mitt eksempel? En fattig afrikansk familiefar som ikke kjenner bibelens gud og bare har ateistiske leveregler vil ikke tenke seg om to ganger før han stjeler mat eller raner. Det er lett å sitte her i tygge Norge og snakke om moral. Prøv å gjøre det på konstant tom mage.

Du kan for eksempel søke og lese andre oversettelser. Noe sier meg at du har tilgang til internett.

 

Småguttene var store gutter eller voksne. En mann ble ikke regnet som myndig før han var nærmere 30 år.

8206531[/snapback]

Jeg fant det her: http://www.christiancourier.com/articles/r..._lads_of_bethel.

Så førtito muligens voksne personer ifølge en av mange mulige oversettelser ble drept fordi dem kalte profeten skallet, hvilket var forferdelig på den tiden, og effektivt hånet Gud. Har jeg forstått det riktig?

8206588[/snapback]

Profeten hadde selv raket av seg håret. Dette var en religiøs handling.

Forresten finner du igjen samme diskusjonen her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=725282&st=20

Den foregikk for et par uker siden med samme argumentene både for og mot.

 

Argumentasjonen du kommer med ville i moderne tid lyde: Gi opp eller risiker å bli nuket.

Det er desværre ikke slik diplomati eller krigføring foregår.

8206516[/snapback]

Det er du som trekker inn atomvåpen. Disse menneskene fikk et valg, som Hitler og &.

Betel var et senter for Baaltilbedelse, og disse småguttene var ikke smågutter om en skal tro andre oversettelser. Vet du i det hele tatt hvorfor de hånte ham for å være fleinskalle?

8206420[/snapback]

Nei, det er derfor jeg spør. Hva var de førtito guttene ifølge andre oversettelser, og kan du eventuelt gi meg en link hvor jeg kan lese mer?

8206480[/snapback]

Du kan for eksempel søke og lese andre oversettelser. Noe sier meg at du har tilgang til internett.

Småguttene var store gutter eller voksne. En mann ble ikke regnet som myndig før han var nærmere 30 år.

Ikke vet jeg, men i Jobs Bok i bibelen står det at Job hadde slike lidelser at han ba gud om å bli skjult i Sheol. Kristenheten hevder at Sheol er det samme som helvete. Virker ikke logisk.

Nei tverd i mot så gjorde han det for å gi sitt folk det lovte land, de som bodde der var avgudsdyrkere eller at de drev med umoral.

Ja da er det jo bare rett og rimelig at man atombomber dem tilbake til steinalderen inkusiv gamle, kvinner og barn og alle andre som var totalt uskyldige.

 

Jeg tar meg den frihet og kalle det atombombing for det var det guds folk holdt på med.

Total tilintetgjøring.

8206426[/snapback]

For meg må du kalle det hva du vil. Disse folkeslagene fikk et valg og mange av dem endret livsførsel og tro før starffen rammet. Verre var det ikke. At du muligens støtter religiøs barneofring og kannibalisme synes jeg er skremmende. Jødene gjorde det samme som en gjør i dag. Først dialog. Så handling.

Jeg liker 2. kongebok, 2.23-2.24:

 

Fra Jeriko drog profeten opp til Betel. Mens han var på veien, kom noen smågutter ut av byen. De gjorde narr av ham og ropte: "Kom deg vekk, din fleinskalle! Kom deg vekk, din fleinskalle!" Da snudde han seg, så på dem og forbannet dem i Herrens navn. Brått kom det to bjørner ut av skogen, og de rev i hjel førtito av barna.

Kan noen kristne eller andre med gode kunnskaper om Bibelen forklare hvordan man rettferdiggjør dette? Skal jeg se det i en sammenheng med noe annet?

8206363[/snapback]

Betel var et senter for Baaltilbedelse, og disse småguttene var ikke smågutter om en skal tro andre oversettelser. Vet du i det hele tatt hvorfor de hånte ham for å være fleinskalle?

Here we go again.

Alle førstefødte i egypt, Alle i Jerriko med unntak av 1, Alle i Ai, Sodoma, Gomorra og alle krigene guds folk førte mot de som ikke hørte etter.

8206230[/snapback]

Altså, alle som ikke fulgte guds befalinger. Som de fleste mennesker vet er advarsler noe man lytter til. Siden du har lest bibelen så vet du vel at gud ikke utryddet disse menneksen for moro skyld?

Hva er det som forventes av gud? Gud har da brukt mer enn et sekund på oss. Blir dere ateister aldri lei av å skylde på gud for alt som går galt når dere ikke tror på denne guden? Har du prøvd å finne ut hva gud selv sier om situasjonen? Har du noen gang i det hele tatt kikket i bibelen? Er det ikke ditt eget valg om du vil holde de 10 bud?

8205681[/snapback]

 

Blir dere kristne aldri lei av det tåpelig "Gud arbeider i uransakelige veier" utsagnet, eller for eksempel de gale folka som sier "Det var guds vilje" etc når de har gjort noe galt? Skummelt hvordan noen kristne rett og slett fraskriver alt ansvar ved å si at det var deres "gud" som "sa at de skulle gjøre det". Alle som sier de har sett / hørt gud regner jeg som gale.

8206145[/snapback]

Det er du som skylder på gud når noe går galt. Når ting går bra takker du Dawkins. Jeg hevder at mennesker har fri vilje. Utsagnet -guds veier er uransakelige- er noe du overhodet ikke skjønner betydningen av kan jeg se. Kristne som gir gud skylden for ting som går galt vet ikke hva de snakker om.

Har lest bibelen og sett hva som står der og for å si det enkelt, det gamle testamentet er en gruoppvekkende historie som blant annet omhandler folkemord.

Se for deg tysk etterkrigshistorie dersom tyskland hadde vunnet krigen.

8206132[/snapback]

Da har vi ikke den samme bibelen. Det står ikke noe om folkemord i bibelen.

 

Nei, det handler om å leve livet som om det var det siste, som det jo er. Det handler om å være et godt menneske, det handler om å gjøre det beste ut av den ene sjansen vi har.

 

Jeg er ateist, jeg er til tider skrapa fant, men jeg går ikke ut og raner den første 7-11-en jeg finner, av og til har jeg lyst på sex, jeg voldtar ikke første og beste dame av den grunn! Jeg har en moral, jeg har medfølelse med andre mennesker, jeg vil andre mennesker det beste. Og det uten at jeg har en fantasivenn som forteller meg det.

8205671[/snapback]

Oh hellige enfold. Det at du i blant er skrapa fant er ikke det samme som å sulte. Du kan sikkert dra hjem til mamma. Hva vet du om å sulte? Vet du hva det vil si å gå rundt med vissheten om at du aldri vil bli mett? Hva vet du om å se sine barn dø av sult? Skulle dine naive og hjemmesnekrede ateistiske livsanskuelser være til trøst for en kronisk underernært mor og hennes barn? Mener du at hun skulle la muligheten gå fra seg om hun fikk muligheten til å stjele til fordel for seg og sine?

Slik saken er nå, ville jeg ikke kunne drept noen. Men om evolusjonen skulle bli bevist vil situasjonen endre seg. Hvorfor skulle jeg ha aversjoner mot å tenke på meg selv slik artene har gjort siden den første biogenesis?

8205316[/snapback]

Hvis du ikke bare sier det for å skape debatt må jeg ærlig innrømme at ignoransen din igjen skremmer meg.

Hvorfor dreper ikke bare alle hinduene og ateistene i asia hverandre over fote? Eller hvorfor ser vi ikke ateistiske mordere overalt?

Foreslår at du ser Beyond Belief serien, er en god del om denne problemstillinga der.

http://beyondbelief2006.org/

 

Kort svar: Fordi du er et menneske og ikke en annen art. Det betyr at du innehar muligheten til å ta inn over deg reglene i et samfunn, og leve etter dem. Arter har ikke oppført seg likt siden starten, og mange arter utviser så absolutt omtanke og medfølelse, noe du burde vite. Mange har utviklet underfundige sosiale systemer, og siden vi er de ytterste på kvisten har vi også det mest omfattende.

La meg påpeke at det eksempelvis både hos løver og sjimpanser foregår drap av unger. Dette for å sikre eget avkom. Så mye for apemoralen.

Og det gjorde det i tidlige menneskesamfunn også (drepte utenfor familieflokken), men etterhvert som vi ble flere, bodde tettere på hverandre, og feudene ble mange måtte vi utarbeide regler for å leve sammen i større flokker. Sånn har vi over tid utvidet det som opprinnelig var vår omtanke for familieflokken til stort sett alle. Det har ingenting med kristendom å gjøre. Se deg rundt.

Selv ateistiske sosialantropologer er enige i at kristendommen har reddet både Europa, vestlige verdier, og at den har vært en drivkraft når det gjelder demokratiske prosesser.

8205486[/snapback]

Ja? Selv jeg er enig i det (om ikke i den eksakte ordleggingen). Ser ikke helt problemet.

8205653[/snapback]

Så ignoransen min skremmer deg? Du om det. Ditt tankegods er dessverre selv et naivt resultat av vestlig ignoranse. Du har trolig vokst opp i trygge og gode Norge. Spør en somalier om humanitære verdier og sosiale verdier. De fleste av dem kjenner bare en brutal islamsk verden.

Fantasivennen?

8205580[/snapback]

 

Ja -- Han som bare du kan se, som ikke kan påvirke verden, som ikke vil spise middag sammen med deg, og bare er hos deg når du er alene eller sammen med andre som deler samme fantasivenn.

 

Det fine med å forlate Bibelen og gud, er vi ikke står til ansvar for noen. Begår du en kriminell handling og ingen oppdager deg, så er det helt OK.

8205191[/snapback]

 

Ha...

Bra forsøk.

 

Hvis det bare er en fantasivenn som stanser de kristne fra å begå kriminelle handlinger, så er det mer forrykt enn at ateistene klarer å la vær å bryte loven fordi de har moral og etikk...

8205628[/snapback]

Hva andre kristne mener om saken er meg knekkende likegyldig. Men bortsett fra det så synes jeg ikke du svarer på noe som helst. Verden blir stadig mer avkristnet, og et stadig mer brutalt helvete for de fleste.

Ingen ville brutt de ti bud hvis man var sikker på at gud fantes.

 

Hvordan kan man tro at gud er god, da?

Dersom det hadde vært klart at det fantes en gud; dersom gud tok seg *ett* sekund av *evigheten* og brukte den på oss mennesker som ikke tror -- så kunne vi lagt av oss hele diskusjonen.

Ett sekund sammen med Hitler; ingen utryddelse av jødene.

Ett sekund sammen med Lenin og Stalin; ingen storstilt kommunisme og massemord.

Ett sekund sammen med Saddam...

 

 

At gud fraskriver seg alt ansvar med "ikke spør, dere er for dumme til å forstå" og "dere har fri vilje; jeg bestemmer ingenting" -- før han går i dvale taler *heller* ikke for gud.

 

Problemet er at den kristne gud er totalt fraværende -- noe som ikke akkurat gjør det lett å tro på denne guden.

 

Hva er det som forventes av gud? Gud har da brukt mer enn et sekund på oss. Blir dere ateister aldri lei av å skylde på gud for alt som går galt når dere ikke tror på denne guden? Har du prøvd å finne ut hva gud selv sier om situasjonen? Har du noen gang i det hele tatt kikket i bibelen? Er det ikke ditt eget valg om du vil holde de 10 bud?

 

 

Du må endelig hevde hva du vil , "gjeeezp", men du vet jo ikke en gang selv hvordan du skal definere makroevolusjon.