Red Frostraven

Korrigerte innlegget mitt; Det er nesten halvparten så mange uføre blant innvandrere. https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/trygd-og-stonad/statistikk/uforetrygdede/artikler/flere-ufore--svak-inntektsutvikling-over-tid

Det jeg referer til, som går frem av posten min, er denne delen av posten: ... Vi klarte oss bedre, med mindre høyere lønn, bedre kjøpekraft, og det å ha en jobb er faktorer du ikke regner som viktige. Lenken jeg postet snakker også litt om at vi bruker forskjellige inflasjonsmål, slik at inflasjonen på papiret ikke er den samme inflasjonen. --- At Sverige kutter avgifter er på det klare. Tipper vi kommer bedre ut med overskudd av reallønnsveksten enn gjennomsnittet ville spart på redusert mva på mat, om vi hadde Sverige sin reallønnsutvikling i stedet for vår.

...nuvel. Sverige har hatt resesjon, og fravær av reallønnsveksten som vi faktisk har sett under denne regjeringen. https://www.norges-bank.no/bankplassen/arkiv/2025/sammenligning-svensk-og-norsk-okonomi/

...noe som tråden i gjennomsnitt ikke lykkes med å gjøre, overhode. Problemer med narkotikapolitikken tilskrives asylsøkere -- som om det ikke ville blitt solgt kokain og hasj uten asylsøkere. Statistikk presenteres uten seriøse kilder, og folk hopper til feilaktige konklusjoner basert på tallene -- forestillinger som samsvarer med brunt grums fra brun høyrepopulisme. Kunnskapsnivået om innvandring er generelt helt bedritent blant innvandringsmotstanderene.

...og likevel heter tråden 'jeg hater den norske innvandringspolitikken', heller enn 'jeg hater at folk med lav utdannelse gis asyl på lik linje med folk med høy utdannelse'.

Det er ikke en nedlatende tone, det er en høyst passende tone -- gitt at det jeg ønsker å oppnå er at brukere her på forumet bygget seg opp et snev av selvrespekt og faktisk innsikt i temaene de diskuterer, all den tid de fleste postene i denne tråden er verdiløst søppel som forumet ville vært bedre foruten. Et av stegene i å faktisk ha forståelse for innvandringspolitikken som faktisk er her er å forstå at majoriteten av innvandrere er arbeidsinnvandrere -- eller, fremmedarbeidere som FrP pleide å kalle dem da de tidligere advarte mot arbeidsinnvandring og kalte dét "svenske tilstander": Innvandrere som gruppe har lavere andel uføre enn nordmenn, når vi inkluderer både arbeidsinnvandrere og asylsøkere, for eksempel. https://www.nettavisen.no/okonomi/eksplosjon-av-ufore-innvandrere-tjener-pa-a-ikke-jobbe/s/5-95-2897537 --- Nå for tiden forsøker høyrepopulister å obfuskere innvandring og asylsøkere -- som denne tråden er et prima eksempel på at de har lykkes godt med. Da var 2024 et nytt lavår for polsk familiegjenforening, som har sett over 30 000 individer innvandre i familiegjenforening mellom 2004 og 2022 -- eller 1600 årlig i snitt den perioden. https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/artikler/familieinnvandring-og-ekteskapsmonster-1990-2022/_/attachment/inline/36aca4d1-db01-4972-8d92-a04ada959476:39249324c4ef352f3abb9c732f613abbf9f7eb66/RAPP2024-37.pdf Det er synd den offisielle statistikken som legges til grunn, som er kilden til tallet 14 000, ikke inkluderer familiegjenforening for EU-land. I denne statistikken ser vi kun land utenfor EU/Schengen/EØS, som gir et grovt misvisende bilde av situasjonen nettopp fordi de ikke viser innvandring fra Tyskland, Frankrike, Polen, Belgia et cetera; Statistikk fra UDI for 2025: Legg merke til at Polen, Litauen og Tyskland ikke er representert, fordi disse landene har en forenklet prosess for familiegjenforening: https://www.udi.no/statistikk-og-analyse/statistikk/innvilgede-familietillatelser-for-tredjelandborgere-etter-maned-og-statsborgerskap-2025/ ... Det er i det store og hele vanskelig for folk å vite fakta om familiegjenforening, som at statistikken generelt ikke viser den støste gruppen vestlige -- og ei heller at de fleste er familie av arbeidsinnvandrere eller nye ektefeller av nordmenn.

Hvilke bakgrunn har disse..? Vi så på det i en tråd for litt siden, og asylmotstandere sine kilder forsøker å innbille folk at det er flyktninger som står bak disse gjenforeningene. På samme måte som at "innvandring" og "asyl" obfuskeres for å skremme med høye tall -- som trådens tittel er et eksempel på -- gjøres det samme med familiegjenforening. Du skal få lov til å forsøke å finne tall selv, og presentere dem objektivt, på hvor mange som kommer til landet gjennom flyktninger.

Jeg ser ikke noen mye negative utslag som skyldes 'venstrepolitikk' eller manglende økonomisk forståelse i dagens regjering der, noe som de historiske grafene jeg siterte viser.

Får du mye fisk ute på fiskeskjær..? Krone vs dollar: https://www.nettavisen.no/okonomi/norske-kroner-like-lite-verdt-som-under-den-verste-pandemi-panikken/s/5-95-1414644

Altså. Jeg har ingen problemer med å se begge sider av saken, og er ikke uenig med deg, da alt er sant samtidig. Flere uskyldige sivile er ofre for andre verdenskrig enn det var sivile jøder som var ofre under andre verdenskrig. Krigen mellom Russland og Ukraina har flere ofre så langt enn okkupasjonen av Gaza på denne siden av 2022. Samtidigig vil okkupasjonen av Ukraina vil sannsynligvis ende lykkeligere for ukrainere enn okkupasjonen av Gaza og palestinsk land, for palestinerene. --- Alt dette er sant, samtidig.

Jeg måler helst hvor ille en krig er ut fra hvor store odds det er for å overleve den for de involverte. Eller så ville man gjerne regnet andre verdenskrig som verre for ikke-jøder enn for jøder -- for eksempel -- fordi europa led større tapt, totalt sett, på absolutt alle områder; Antall sivile dødsfall, antall militante dødsfall i forsvar mot/angrep på ondsinnet/fiendtlig okkupasjon, kostnader og antall mennesker som overlevde med traumer. --- Om jeg fikk velge foreldre og ble født i 1920 i Europa ville jeg ikke valgt å bli født av jødiske foreldre. Jeg ville heller blitt født i Ukraina i år 2000 enn i Gaza i år 2000, fordi okkupasjonen av Gaza og fremtidsutsiktene for dem som lever der totalt sett er så betydelig verre for sivilbefolkningen enn Russland sine overgrep mot ukrainere, for ofrene som gruppe: Ukraina har håp. Innbyggerene i Gaza vet at Israelske sionister aktivt har arbeidet for å fjerne Palestina fra kartet siden 1930-tallet, uten stopp, og at de ikke vil gi seg før de har lykkes eller ideologien deres stoppes.

Jeg ville ikke ønsket å bo i Gaza så lenge de var okkupert av Israel og Israel ønsker å gjenopprette Stor-Israel gjennom å fullføre etnisk rensing av området. Hamas er jo egentlig irrelvant; Israel ville funnet et påskudd for å angripe for å fortsette planen om å overta hele området før eller siden, uansett.

...det er ikke gymnastikk i det hele tatt; det sivile og væpnede i Ukraina går gjennom kan fremdeles ikke sammenlignes med hva sivile Gaza går gjennom -- selv om skalaen er annerledes. Hvor ville du helst vært født og integrert sivil 'statsborger', med hjem et tilfeldig sted, i Ukraina eller i Gaza? Valget er jo åpenbart ufattelig lett.

Hvis det er 100 000 sivile dødsfall totalt, så er det 0.25% av sivile, 1 av 400 -- mens i gaza er det 1 av 40, med lignende usikkerhet / undertelling.

Tror du forveksler casualties med døde. https://www.reuters.com/world/europe/more-than-8000-killed-during-2022-mariupol-siege-human-rights-watch-2024-02-08/ https://news.un.org/en/story/2025/11/1166343 Hvis vi regner med militære døde, så er det uansett langt tryggere i Ukraina enn i Gaza -- selv om Russland dreper 4% sivile og Israel dreper 80% sivile. Gaza har vært okkupert av og med det vært i krig med Israel siden 1967.