Blender på Micro Four Thirds vs. fullformat

[hemo]

Eg bare lurte på om blendaropninga på Micro Four Thirds-kamera tilsvarar blendaropninga på fullformat-kamera. For brennvidda blir jo redusert med ein faktor på 1:2 på Micro-kamera, ja?

[Anew]

Jeg skjønner ikke helt spørsmålet, men blenderåpningen er en fysisk størrelse som ikke har noen som helst sammenheng med sensorstørrelsen.

 

50/2=25 uansett sensorstørrelse, så blenderåpningen på en 50mm ved f/2 er alltid 25mm. Når fokusavstanden også er lik, så er også dybdeskarpheten "lik".

 

Man får imidlertid et helt annet utsnitt med 4/3 og "fullformat" ved samme brennvidde og fokusavstand.

[hemo]

Eit 20 mm objektiv på Micro Four Thirds tilsvarer eit 40 mm objektiv på fullformat-kamera, ja? Fordi sensoren i eit Micro Four Thirds-kamera er halvparten så stor som sensoren i fullformat-kameraer. Fullformat-kamera har vel 35 mm stor sensor, eller?

 

Uansett.. Når eg dytter eit 50 mm objektiv med f1.4 på eit Canon EOS-kamera med krop-faktor på 1,6, så tilsvarer vel 50 mm-objektivet eit objektiv med brennvidde på 80 mm som er satt på eit fullformat-kamera, ja? (altså 50 mm x 1,6 = 80 mm)

 

Så då lurte eg på om dette med blendaropning (som vi oppgir med eit f-tal) blir tilsvarande forhåndstal, i og med at sensoren er mindre.

 

Tilsvarer blendaropning på f1.7 på Micro Four Thirds-kamera, tilsvarar det eit objektiv med blendaropning f1.7 på eit fullformat-kamera?

[tomsi42]

Blenderverdien er en brennvidde delt på blenderåpning. Og defineres dermed av objektivet.

 

I og med at sensor er mindre enn et 135 negativ (som er 36x24mm), så vil du få med deg mindre av motivet. Det er denne verdien vi kaller crop-faktor.

 

Hvis vi tenker oss et jevnt belyst motiv, så vil du bruke samme lukkertid, blender og ISO for å få riktig eksponering enten du tar et bilde med 135 kamera og et µ4/3 kamera når du bruker samme brennvidde.

 

Moroa begynner når du tar hensyn til crop-faktoren og justerer brennvidde for å kompensere den (for å oppnå samme utsnitt) F.eks. en 17mm istedet for en 35mm. Du vil fortsatt bruke samme lukkertid, blender, ISO kombinasjon. Men du vil oppleve at dybdeskarpheten har økt. Dette er fordi du benytter en mindre brennvidde istedet for å flytte deg nærmere motivet for å oppnå samme utsnitt.

 

Hjalp dette, eller ble forvirringen komplett nå?

Endret 1. april 2010 av tomsi42

[hemo]

Om eg har eit fullformatkamera med 40 mm objektiv, så tenker eg at eit jamnt opplyst motiv blir godt eksponert med:

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Kan eg då ta eit µ4/3-kamera med 20 mm-objektiv og justera det heilt likt?

Altså: ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Gitt at begge kamera står plassert med lik avstand til motivet?

[tomsi42]

Om eg har eit fullformatkamera med 40 mm objektiv, så tenker eg at eit jamnt opplyst motiv blir godt eksponert med:

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Kan eg då ta eit µ4/3-kamera med 20 mm-objektiv og justera det heilt likt?

Altså: ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Gitt at begge kamera står plassert med lik avstand til motivet?

Det stemmer.Fordi du har samme avstand til motivet, så får du samme bildevinkel.

[Cax]

Om eg har eit fullformatkamera med 40 mm objektiv, så tenker eg at eit jamnt opplyst motiv blir godt eksponert med:

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Kan eg då ta eit µ4/3-kamera med 20 mm-objektiv og justera det heilt likt?

Altså: ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Gitt at begge kamera står plassert med lik avstand til motivet?

Det stemmer.Fordi du har samme avstand til motivet, så får du samme bildevinkel.

 

Men om du vil ha et likt bilde i form av dybdeskarphet og støy må du gå til ƒ/4 og ISO 400 på fullformatkameraet (eller ƒ/1 of ISO 25 på 4/3-kameraet, og det er ikke så greit). De to fotografiene blir da med samme blenderåpning, som er 40/4 = 20/2 = 10mm.

[ramses]

Om eg har eit fullformatkamera med 40 mm objektiv, så tenker eg at eit jamnt opplyst motiv blir godt eksponert med:

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Kan eg då ta eit µ4/3-kamera med 20 mm-objektiv og justera det heilt likt?

Altså: ISO 100, f2.0 og 1/60 sekund

 

Gitt at begge kamera står plassert med lik avstand til motivet?

Det stemmer.Fordi du har samme avstand til motivet, så får du samme bildevinkel.

 

Men om du vil ha et likt bilde i form av dybdeskarphet og støy må du gå til ƒ/4 og ISO 400 på fullformatkameraet (eller ƒ/1 of ISO 25 på 4/3-kameraet, og det er ikke så greit). De to fotografiene blir da med samme blenderåpning, som er 40/4 = 20/2 = 10mm.

 

Enten så er jeg trøtt eller så er det to riktige svar her som er forskjellige. Jeg har egentlig forstått at det er slik som Cax skriver ift dybdeskarphet.

 

Altså at:

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/60 på mft.

(se foreløpig bort ifra iso-støy)

Endret 11. april 2010 av ramses

[tomsi42]

Enten så er jeg trøtt eller så er det to riktige svar her som er forskjellige. Jeg har egentlig forstått at det er slik som Cax skriver ift dybdeskarphet.

 

Altså at:

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/60 på mft.

(se foreløpig bort ifra iso-støy)

Du er nok trøtt

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/125 på mft.

 

Da blir bildene likt eksponert, og du får lik dybdeskarphet.

[ramses]

Enten så er jeg trøtt eller så er det to riktige svar her som er forskjellige. Jeg har egentlig forstått at det er slik som Cax skriver ift dybdeskarphet.

 

Altså at:

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/60 på mft.

(se foreløpig bort ifra iso-støy)

Du er nok trøtt

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/125 på mft.

 

Da blir bildene likt eksponert, og du får lik dybdeskarphet.

 

Se der ja. Var nok ikke trøtt likevel.

Det var bare blendtallet jeg ble litt forvirret av pga de andre innleggene over. Med svaret ditt, så falt alt tilbake på plass til der det var igjen. Takk skal du ha. Bra noen skjønner dette her og svarer presist

[zorry]

[quote name='tomsi42' date='11. april 2010 - 21:13'

...

Du er nok trøtt

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/125 på mft.

 

Da blir bildene likt eksponert, og du får lik dybdeskarphet.

 

Fra f/1,0 til f/2,0 er det da to trinn mens fra 1/60 til 1/125 er det bare ett trinn?

[tomsi42]

Fra f/1,0 til f/2,0 er det da to trinn mens fra 1/60 til 1/125 er det bare ett trinn?

Sorry. Du har helt rett. Så tallene er:

 

ISO 100, f2.0 og 1/60 på fullfomat,

er det samme som

iso 100, f1.0 og 1/250s på mft.

Endret 12. april 2010 av tomsi42

[Trondster]

Har hørt om 1/25 s, men "1/25 o" var ny. "1/25 omdreining" eller noe? *mobber en trøtt tomsi* (hihi).

[tomsi42]

Har hørt om 1/25 s, men "1/25 o" var ny. "1/25 omdreining" eller noe? *mobber en trøtt tomsi* (hihi).

1/25o er et resultat av kombinasjonen trøtt Akamist og et anarkistisk tastatur som ignorer s 75% av gangene jeg trykker på den.

[hemo]

Så eit µ4/3-kamera med f1.7 og 20 mm kan tilsvara eit fullformatkamera med?

Eller; Når ein har knipsa eit bilete med det nemnde objektiv, kan ein ha desse innstillingane:

 

ISO: 100

Blender: f1.7

Brennvidde: 20 mm

Lukkar: 1/60

 

Resultatet du får her, kunne bli oppnådd med eit fullformat-kamera, ja?

Og kva blir då verdiane på fullformat-kameraet, for å ta eit likt bilete?

[tomsi42]

Rimelig lett:

 

ISO: 100

Blender: f/3.4 (sånn ca)

Brennvidde: 40 mm

Lukkar: 1/15

Endret 26. april 2010 av tomsi42

[Trondster]

Debatten om "støy på ISO" holder jeg meg langt utenom, men samme dybdeskarphet og samme eksponering bør kunne løses på fullformat med:

 

ISO: 400

Blender: f/3.5

Brennvidde: 40mm

Lukkertid: 1/60

 

Enkel oppskrift:

 

For å "oversette" en cropfaktor-eksponering til fullformat:

 

Crop-eksponering til fullformat:

ISO: ISO * cropfactor^2.

Blendertall: Blendertall * cropfaktor.

Brennvidde: Brennvidde * cropfaktor.

Lukkertid : Lukkertid.

 

("Cropfaktor^2" = "cropfaktor i annen" = cropfaktor * cropfaktor)

 

Eventuelt kan man justere eksponeringen ved å beholde ISO, men gange lukkertid med cropfactor^2. ..Eller kjøre ISO = ISO * cropfaktor og Lukkertid = Lukkertid * cropfaktor. ..Eller andre varianter med ekvivalent antall blendertrinn i eksponeringen.

 

I og med at et (µ)4/3-kamera har cropfaktor på 2 blir det så ISO = ISO * 4, Blendertall = Blendertall * 2, Brennvidde = Brennvidde * 2. Behold lukker.

 

Andre veien kan man bare dele i steden:

 

Fullformat-eksponering til crop:

ISO: ISO / cropfactor^2.

Blendertall: Blendertall / cropfaktor.

Brennvidde: Brennvidde / cropfaktor.

Lukkertid: Lukkertid.

 

Legg her merke til at det til tider kan være vanskelig å finne optikk med stor nok blender, hvis man velger et fullformatobjektiv med "for stor" blender.

 

Eksempel:

Fullformateksponering:

ISO: 400

Blendertall: f/1.2

Brennvidde: 85mm

Lukkertid: 1/400s

 

..Skulle gi følgende (micro)Four Thirds-eksponering:

ISO: 100

Blendertall: f/0.6

Brennvidde: 42.5mm

Lukkertid: 1/400s

 

Litt - vanskelig å finne objektiv til den siste der.

 

Edit: Går du fra stor sensor til liten kan det være vanskelig å finne objektiv med stor nok blender på den lille sensoren.

Omvendt - går du fra liten sensor til stor kan det være vanskelig å finne objektiv med liten nok blender til den store sensoren.

Går du fra en f/8-eksponering på en 1/2.5" sensor (5.76*4.29mm, diagonal 7.18mm) til fullformat (36*24mm, diagonal 43.27mm), altså en cropfaktor på 6, så skal du ned på f/48 på fullformatkameraet for å få like høy dybdeskarphet - ikke mange objektiver som kan blendes så langt ned..

Endret 26. april 2010 av Trondster