Russland anerkjenner Sør-Ossetia og Abkhasia som selvstendige

[freke]

Men verre enn det, det er en oppmuntring til etnisk rensing! Nasjonalstaten er en illusjon i store deler av verden.

For å komme denne etniske rensingen i forkjøpet, er det vel til vårt eget beste at vi leverer inn flagget, og vender tilbake til våre eiere. Sverige. Har vi egentlig noe større behov for selvstendighet enn Ossetere og Abkasiere? I think not.

Endret 26. august 2008 av freke

[eivind1972]

Men verre enn det, det er en oppmuntring til etnisk rensing! Nasjonalstaten er en illusjon i store deler av verden.

For å komme denne etniske rensingen i forkjøpet, er det vel til vårt eget beste at vi leverer inn flagget, og vender tilbake til våre eiere. Sverige. Har vi egentlig noe større behov for selvstendighet enn Ossetere og Abkasiere? I think not.

 

Det er nok neppe sammenlignbart.

 

Forøvrig har jeg ingen problemer med tanken om en skandinavisk union. Men vi burde kanskje vente til olja er oppbrukt...

[freke]

Det er nok neppe sammenlignbart.

Så vi har altså et større behov for selvstendighet enn dem? Den er jeg ikke helt med på. Norge har jo ganske lang fartstid som underbruk for Sverige og Danmark. Hva var det som gjorde at vi plutselig ble verdig vår egen selvstendighet, mens Osetia og Abkasia ikke fortjener det?

[V-by]

Hvorfor er det greit for vesten å annerkjenne Kosovo, og det skal være helt greit.

Samtidig som det er å krenke Georgias suverenitet og grenser ved å annerkjenne Sør-Osseatia og Abkasia.

Vesten har da gjort akkurat det samme som Russland nå gjør.

 

Og handler ikke demokrati om at de som bor i et område selv skal bestemme over seg selv?

 

(Og etter hva jeg har lest, så fikk Sør-Osseaterne russiske pass, fordi de da fikk et pass som de kunne reise rundt i verden med. Siden Sør Osseatia ikke var annerkjent av noen land, og de ikke fikk pass fra Georgia.

Men kan noen bekrefte eller avbekrefte dette?)

[eivind1972]

Det er nok neppe sammenlignbart.

Så vi har altså et større behov for selvstendighet enn dem? Den er jeg ikke helt med på. Norge har jo ganske lang fartstid som underbruk for Sverige og Danmark. Hva var det som gjorde at vi plutselig ble verdig vår egen selvstendighet, mens Osetia og Abkasia ikke fortjener det?

 

Nei, men Skandinavia er langt mer poltisk stabilt og etnisk homogent. Derfor skaper ikke norsk sjølstendighet noen store problemer. Kaukasus og Skandinavia er ikke sammenlignbart. Kaukasus bør heller sammenlignes med Balkan eller Afrika.

 

Det er ikke snakk om å være verdig eller ikke, men om politiske realiteter.

[eivind1972]

Til V-by. ¨Det var SVÆRT lite gjennomtenkt av Vesten å anerkjenne Kosovo. en anerkjennelsen har trolig bidratt til at det ble enklere for Russland å anerkjenne de to utbryterrepublikkene. Hva vil skje nå? Kanskje vil først Tstsjenia og diverse andre deler av Russland løsrive seg. Deretter vil bosniskserberne kreve sjølstendighet. Dette vil kunne sette i gang borgerkriger der ulike grupper vil søke kontroll over områder, med fare for etnisk rensing sånn vi så det på Balkan på 90-tallet. Nasjonalstaten er en illusjon i etnisk sammensatte områder!

[bojanche]

Kanskje er godkjenningen urett mot Georgia og i forhold til folkeretten. Men det er trist at diskusjonen kommer først nå, når Russland gjør sitt first move. Man kunne jo vente seg konsekvenser av at USA/NATO revolusjonært la bort suverenitetsprinsippet for å bombe infrastrukturen til Serbia i 1999, for så å godkjenne Kosovo som en uavhengig stat et par måneder siden. Det var helt klart at verden var delt politisk på dette området. Hvem kan påta seg retten til å bestemme om hva som er rett og urett i en anarkistisk verden der de mektige nasjonalstatene setter opp hvert sitt regime som passer deres egne politiske ambisjoner? Det verden trenger er åpenbart mer kommunikasjon og samarbeid, men de internasjonale organisasjonene er for svake til dette.

[eivind1972]

Der er jeg helt enig med bojanche! Jeg er redd vi har satt i gang en snøball som kommer til å rulle fortere og fortere etter at vi anerkjente Kosovo. Dette oppmuntrer ikke akkurat til å finne alternative løsninger til nasjonalitetskonflikter.

[sbstn]

.

Endret 2. februar 2009 av sbstn

[Slagenherdet]

Georgia har blitt tråkka på av Russland siden 1920-tallet. Sør-Ossetia ville ikke vært "etnisk" Russisk hvis ikke Russland hadde jagd ut titusener av Georgiere på 90-tallet for å "homogenisere" Sør-Ossetia. Kosovos uavhengighet er kontroversiell, og landene som ikke har anerkjent er jo land som har slitt med utbryter-regioner selv.

Som nevnt over, så har tydeligvis Russland bestemt seg for å straffe Georgia for Vestens støtte til Kosovo, selvom Georgia selv ikke har anerkjent Kosovo.

[eivind1972]

I Moldova finnes en annen "russisk" utbryterregion, Transnistria, og Medvedev hadde nylig samtaler med Moldovas president om denne.

 

Russia warns Moldova against "Georgian mistake"

 

Over til spørsmålet trådstarter stiller, er det riktig av Russland å anerkjenne Sør-Ossetia og Abkhasia? Første steg på veien mot selvstendighet bør være gjensidig enighet mellom utbryter (i dette tilfellet Sør-Ossetia og Abkhasia) og moderland (her Georgia). Så nei, Russland burde ikke anerkjent Sør-Ossetia og Abkhasia.

 

Med samme argumentasjon var det galt av Norge å anerkjenne Kosovo. Georgia er for øvrig ikke et av de 46 landene som har anerkjent Kosovo.

 

Egentlig rart at Russland tør gjøre dette med tanke på hvor mange områder i Russland som potensielt kan løsrive seg. Det kan bli mange Tsjetseniaer av dette.

[Platium91]

Hva gir Russland rett til å ta landegrenser fra et land og bare si at dem er selvstenige?

Det har dem ingen rett i!

La USA ta seg av sånt.

[Rampage]

Hva gir Russland rett til å ta landegrenser fra et land og bare si at dem er selvstenige?

Det har dem ingen rett i!

La USA ta seg av sånt.

 

Prøver du smått å være ironisk nå? Disse områdene har vel forøvrig vært de facto selvstendige, og hvis det er slik at det ble begått en etnisk rensning så kan man forsvare det fra ett menneskerettighetsperspektiv. Men suverenitetsprinsippet blir brutt ned og Kosovosituasjonen har bidratt til å gjøre det lettere for Russland.

 

"Mr Medvedev told the BBC Russia had tried to preserve Georgian unity for 17 years, but that the situation had changed after this month's violence.

He said Moscow now felt obliged to recognise South Ossetia and Abkhazia as other countries had done with Kosovo. "

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7582181.stm

[Slagenherdet]

Tja, det har fortsatt ikke blitt lagt fram bevis av uanvhengige organisasjoner om at etnisk rensing fantes sted, kun Russiske kilder med særdeles motstridende informasjon fra sykehus i Tskhinvali.

[Rampage]

Det er jo selvfølgelig spørsmålet, uansett så angrep tilsynelatende Georgia disse områdene og russerne mente at hvis ingen gjorde noe kom det til å bli ett blodbad:

 

Georgian forces and South Ossetian separatists have been exchanging heavy fire just hours after agreeing to a ceasefire and Russian-mediated talks.

 

Russian media reports said Georgia had launched a tank-led attack on the separatist stronghold of Tskhinvali, and airstrikes on rebel positions.

 

Georgia says it aims to finish "a criminal regime" and restore order.

 

At least 15 people are reported dead. Moscow called on the world community to work "to avert massive bloodshed".

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7546639.stm

 

Så selv uten klar etnisk rensing kan de hevde at de brøt inn på menneskerettighetsgrunnlag.

[Slagenherdet]

Naa driver jo separatistene med akkurat det samme; de renser Soer-Ossetia for Georgiere. Det er ingen tvil om hvem som har staatt for tvangsflytting og homogenisering av Soer-Ossetia, det er separatistene, stoettet av Russland. Dette har de gjort siden 1995.

[Rampage]

Kampene har forsåvidt gått begge veier, flere sør-ossetiere ble drept på nittitallet og mange rømte nordover. På lik linje har seperatistene angrepet for å hevde sin suverenitet. Men i all forstand kan russerne hevde at de gikk inn på ett humant grunnlag for å stoppe blodutgytelse ved at Georgia skulle ta kontroll over territoriene sine. Slik kan de rettferdiggjøre intervensjonen sin.

[Slagenherdet]

Uansett om noen hadde trodd paa den eventyrvisa, saa rettferdigjoer det ikke bombinga av Georgia og okkupasjonen vi ser naa.

[Rampage]

Den eventyrvisa? Joda, men den eventyrvisa har blitt brukt av andre stormakter. Dermed har den eventyrvisa blitt normen. Så russerne kan bruke den for allt den er verdt. Det er problemet når suverenitetsprinsippet blir svekket.

 

Det er i all forstand det samme som amerikanerne gjorde mot serberne. Så da står russerne ovenfor ett problem, har de anerkjent disse to statene. Så må de nesten anerkjenne Kosovo i samme slengen.

[Slagenherdet]

http://www.michaeltotten.com/archives/2008...uth-about-1.php

Rimelig gjennomfoert artikkel som tar for seg regionene fra og med 1991.