Hva mener du om statusen til Republikken Kina/ Taiwan?

[After Dark]

Hva mener du om striden mellom Folkerepublikken Kina (heretter kalt Kina) og Republikken Kina (heretter kalt Taiwan)?

 

Har Kina krav på Taiwan slik de hevder eller har Taiwan rett til å erklære seg uavhengi? Og dersom Taiwan erklærer seg uavhengi, vil det da være riktig av Kina å innvadere Taiwan slik de truer med? Og om de innvaderer, vil det være riktig av USA å forsvare Taiwan slik de har sagt de vil gjøre?

[dedeee]

I prinsippet er Taiwan kinesisk og tilhører Kina, slik situasjonen er i dag. Majoriteten av Taiwans innbyggere er etniske kinesere som enten selv er eller har foreldre som er født på fastlandet. Problemet faller dermed til hvilken regjering som er Kinas legitime regjering (dog de fleste land tar av forskjellige grunner PRC's parti per dags dato), slik det har vært i snart 60 år. Generelt vil de som støtter ROCs legitimitet dermed også være imot PRCs suverenitet på Taiwan, av åpenbare grunner.

Taiwans rett til uavhengighet er noe bestridelig ifølge moderne folkerett. Man kan henvise til et folks rett til selvstyre, dog det etniske argumentet bryter ned dette prinsippet. Skulle et selvstendig Taiwan eksistere under denne regelen, måtte dette vært et taiwanesisk og ikke et kinesisk Taiwan, slik det er i dag. Alternativet blir dermed å appellere til folkets vilje i denne sammenhengen (om denne skulle støtte løsrivelse). Igjen faller det til hvilket folk det er snakk om. Er beslutningen om en løsrivelse av en del av den kinesiske befolkningen utelukkende gjeldende del sin, eller skal hele den kinesiske befolkning kunne ta stilling til dette (også tatt i betraktning at PRCs vilje ikke nødvendigvis representerer det kinesiske folkets vilje)?

Skulle PRC igjen angripe ROC, ville USA hatt en rett til intervensjon jfr forsvarsallianse, men dette ville sannsynligvis vært meget uklokt, og derfor ganske usannsynlig gitt USAs nåværende militære situasjon samt deres økonomiske avhengighet av Kina (dog denne er gjensidig, og PRC ville tvilsomt gått til krig mot et ROC med amerikansk støtte).

 

Uansett er en snarlig uavhengighetserklæring usannsynlig uten dramatisk endring av situasjonen på det kinesiske fastland. ROC er generelt fornøyd med nåværende situasjon, ettersom de har frasagt seg retten til suverenitet på fastlandet for 20 år siden og utøver full suverenitet på sine områder. Eneste de mangler er en teoretisk internasjonal anerkjennelse, som de fleste ikke er villige til å risikere krig for. De mest sannsynlige utfallene vil dermed være opprettholdelse av status quo inntil fastlandet blir demokratisk nok til at en gjenforening blir aktuelt, eller at risikoen for vold fra PRC forsvinner. Eventuelt er en gjenforening aktuelt under samme system som gjelder i Hong Kong og Macao, selv om dette ikke kan skje med en gang, eller at ROC igjen oppnår suverenitet over fastlandet skulle PRC av en eller annen grunn falle sammen, selv om ingenting tyder på at det er en sannsynlig situasjon.

[Ockham]

Der tror jeg du drepte tråden, dedee. Flott oppsummering

[runeb80]

I prinsippet er Taiwan kinesisk og tilhører Kina

 

I prinsippet er Norge også svensk territorie. Taiwan i liket med alle andre land som har vokst bort ifra sin storebror har samme rett til selvstendighet som Norge eller USA.

 

Skulle PRC igjen angripe ROC, ville USA hatt en rett til intervensjon jfr forsvarsallianse, men dette ville sannsynligvis vært meget uklokt

 

Den eneste grunnen til at Kina ikke angriper Taiwan er at USA faktisk har satt mye av sitt politiske og militære ry på å forsvare landet.

 

Jeg tror ikke Kina vil angripe, nettopp på grunn av amerikanske sikkerhetsgarantier. Jeg tror heller ikke taiwaneserne vil komme med en uavhengighetserklæring. Selv om kineserne er kommunister osv. så er "'ære" og "ansikt" ekstremt viktig for dem. Så lenge Taiwan ikke "fornedrer" dem, er det svært mulig at de får være ifred.

 

Hvorfor folk og land støtter Kina i denne saken kan jeg bare anta har å gjøre med gamle anti-kapitalistiske og anti-amerikanske følelser å gjøre.

[After Dark]

I prinsippet er Taiwan kinesisk og tilhører Kina

 

I prinsippet er Norge også svensk territorie. Taiwan i liket med alle andre land som har vokst bort ifra sin storebror har samme rett til selvstendighet som Norge eller USA.

 

Sier meg ganske enig her. Det er lenge siden Kina ble slittet og mye har hendt i verden siden da.

[dedeee]

I prinsippet er Taiwan kinesisk og tilhører Kina

 

I prinsippet er Norge også svensk territorie. Taiwan i liket med alle andre land som har vokst bort ifra sin storebror har samme rett til selvstendighet som Norge eller USA.

 

Så var Norge og Sverige i en personlig union, og ikke samme land. Men så er ikke det grunnen til at det argumentet ikke akkurat stemmer. USA er derimot et rimelig relevant eksempel, og hadde det bare vært slik at de økonomiske forskjellene gjorde at Taiwan ville vært best tjent separat fra Kina, ville ikke en løsrivelse være så kontroversiell. Taiwansk uavhengighet ville hovedsakelig ført til en viss anerkjennelse som en egen suveren stat, noe som ville sikret uavhengighet fra PRC i en tid hvor flere og flere land flytter anerkjennelse fra ROC til PRC. Det er ikke så mye snakk om uavhengighet fra Kina som fra PRC. Hadde kommunistpartiet falt i morgen, ville uavhengighetsspørsmålet sannsynligvis forsvinne.

Skulle PRC igjen angripe ROC, ville USA hatt en rett til intervensjon jfr forsvarsallianse, men dette ville sannsynligvis vært meget uklokt

 

Den eneste grunnen til at Kina ikke angriper Taiwan er at USA faktisk har satt mye av sitt politiske og militære ry på å forsvare landet.

 

Jeg tror ikke Kina vil angripe, nettopp på grunn av amerikanske sikkerhetsgarantier. Jeg tror heller ikke taiwaneserne vil komme med en uavhengighetserklæring. Selv om kineserne er kommunister osv. så er "'ære" og "ansikt" ekstremt viktig for dem. Så lenge Taiwan ikke "fornedrer" dem, er det svært mulig at de får være ifred.

 

Hvorfor folk og land støtter Kina i denne saken kan jeg bare anta har å gjøre med gamle anti-kapitalistiske og anti-amerikanske følelser å gjøre.

 

Riktig. Uprovosert kinesisk intervensjon har rett og slett alt for negativ forventningsverdi. Taiwan representer mindre enn 2% av fastlandets befolkning, og minimalt med viktige ressurser (dog en økonomi verdt rundt 20% av fastlandet). En troverdig risiko for tredje verdenskrig er ikke verdt reell suverenitet over øya. Det viktigste er dermed å opprettholde kravet på øya mens andre veier til gjenforening prøves. Derimot ville en Taiwans uavhengighetserklæring truet PRCs integritet ved å oppmuntre tibetanske, så mongolske og turkmenske nasjonalister til å forsøke det samme. Kravet over Taiwan, samtidig som et Taiwan som også selv kan se fram til en gjenforening er mye viktigere for PRC enn hva suverenitet er. Og til tross for USAs fortsatt rimelig overlegne militærkraft, ville en konfrontasjon med PRC over Taiwan bli veldig dyr (og dermed ikke nødvendigvis verdt det).

Samtidig er naturen av Taiwans uavhengighet godt representert ved den nåværende formuleringen. En separat, suveren kinesisk stat som vil skille seg fra en annen suveren kinesisk stat, men ikke Kina som sådan. Og en lite gjennomtenkt uavhengighetserklæring ville sannsynligvis utsatt ROCs suverenitet for mye større fare enn den som er nå.

 

Lands støtte for PRC i denne sammenheng er økonomisk og pragmatisk, ikke ideologisk. Behovet for å anerkjenne PRC er overveldende grunnet størrelsen på fastlandets økonomi og dens faktiske suverenitet over mer enn en milliard mennesker. Kravene PRC stiller tvinger derfor de fleste land til å ta deres parti i denne saken.

Endret 26. mars 2008 av dedeee

[Vaio]

I prinsippet er Norge også svensk territorie. Taiwan i liket med alle andre land som har vokst bort ifra sin storebror har samme rett til selvstendighet som Norge eller USA.

 

 

I prinsippet er Taiwan kinesisk og tilhører Kina

I prinsippet er Norge også svensk territorie. Taiwan i liket med alle andre land som har vokst bort ifra sin storebror har samme rett til selvstendighet som Norge eller USA.

Sier meg ganske enig her. Det er lenge siden Kina ble slittet og mye har hendt i verden siden da.

Jeg leser at enkelte er splitteglad for nasjon(er) i øst. Har vesten blitt et moralpoliti?

Stikker fingerene inn i andres lands sak?

 

Hva slags arrogansidioti har vesten dyrket frem?