Hjelp til webdesign for hjemmeside

[prinsen]

Kjæresten min går på lærerhøgskolen, og de lager hjemmeside. Hun har brukt følgende program: Office org. og FrontPage. Hun er ikke fornøyd med layouten og ønsker og bruke et bedre program. Hun er anbefalt å bruke Dreamwawer, men vi klarer ikke finne en norsk guide. Noen som har en link til en enkel og god guide? Eller kan det væe en enklere måte å lære om html koder og scc filer?

[Haraldson]

Flyttes til Webdesign, HTML og CSS, da det nok er høyere kompetanse om programvare for web der enn i Programvare-seksjonen.

[Vindstille]

Hvem er det kjæresten din har tenkt til å undervise for? Har hun tenkt til å undervise i å lage websider? I såfall er det ikke tvil om hun bør lære seg HTML/CSS. Alt for mange IT lærere mangler alt for mye kunnskap om IT, og det at de ikke kan HTML/CSS er en god del av det.

 

Hvis hun har tenkt til å lage mer enn akkurat denne siden er det også veldig lurt å lære seg HTML/CSS. Det gjør ting enklere og man får en langt bedre forståelse om hvordan man faktisk skal lage en webside ved å lære det. Det tar selvfølglig litt ekstra tid, men er verdt det. Å lære det tar heller ikke mer enn noen uker.

 

Når det gjelder Dreamweaver er jeg ikke helt sikker på om det nødvendigvis vil gi så veldig mye penere design. Det er veldig opp til dem som sitter bak spakene. Jeg ville også tro at Dreamweaver er hakket mer komplisert å bruke. Men jeg har aldri hatt Dreamweaver selv så jeg er nok egentlig ikke mannen å spørre.

 

Når det gjelder HTML og Dreamweaver guider er det forferdelig mye dårlig ute på verdensveven. Det er ikke bare å ta det første som dukker opp på Google. Hvis du skal lære HTML/CSS er HTMLdog i hvert fall et godt valg, men vet dessverre ikke om noe bra til Dreamweaver eller Frontpage (Frontpage er sjelden bra uansett). Men prøv i hvert fall å styr unna guider som handler om bl.a. frames og tabeller. Da er du på god vei.

Endret 6. januar 2008 av JonT

[kjellramstad]

Hei Prinsen

 

Det er en interessant oppgave kjæresten din har tatt på seg.

Her har hun muligheten til å gjøre sine elever oppmerksom på hva som egentlig er utfordring med en hjemmeside.

 

Hva er så utfordringen?

99% av alle hjemmesider ikke er synlig i søkemotorer og blir derved ikke funnet.

Det er en mengde webside leverandører som selv ikke vet hva de skal gjøre for å synes i søkemotorer,

derfor bruker de hundretusener på nettannonsering.

Så utfordringen er å flytte seg fra den triste grå 99% gruppen som ikke er synlig i søkemotorer til 1% gruppen som lykkes. Dette er fullt mulig, men da må hun slutte å fokusere på grafikk og i stedet fokusere på hva må til for å oppnå oppmerksomhet. Hvis det er det som betyr noe for elevene.

 

For virkelig å være til hjelp for elevene sine bør kjæresten din snakke med dem om at betydningen av grafikk og design er liten, betydningen av innholdet er stort. Det er jo vel og bra at en nettside er pen, men hun bør snakke med elevene om hvilken verdi de legger i en hjemmeside som ingen finner borsett fra familie og venner som har fått webadressen, omtrent som et telefonnummer. Hun bør lære dem at dersom hjemmesiden deres kommer på side 1 eller 2 i Google resultatoppsalg blir de sett, men at deretter er det det samme om de kommer som nr 25 eller nr 45 850, uansett forblir hjemmesiden deres hemmelig for omverden.

 

Verden er full av web designere som lever med myten om grafikk, og derved lager elegante plakater for kundene sine som ingen finner. Og om noen skulle finne dem, så går de straks videre, for ingen søker på nettet for å finne grafikk. Ikke du og ikke jeg. Folk søker for å finne løsning på problem. De søker for å finne innhold, informasjon og et svar på noe. På en hjemmeside er det teksten som betyr alfa og omega.

 

Kjæresten din vil oppnå et stort engasjement i klassen ved å la elevene finne temaer / hobbyer de er glad i og derved kan mye om. La de gå sammen i grupper om hvert sitt tema, det kan være kaninhold i bur, roser i hagen, lær å spille piano, hva som helst som de er interessert i, og da kommer engasjementet. La de lage en hjemmeside der de hjelper andre ved å gi råd og tips om hvordan gjøre ting, hvordan løse problemer, gode fremgangsmåter. Det vil gi elevene en mulighet til å få frem hva de kan noe om og en følelse av å kunne noe, derved engasjement.

 

Hun kan også la elevene installere Alexa i nettleseren sin så kan de se med egne øyne og få den virkelig store overraskelsen ved å oppdage sannheten om hvilke nettsider som rangerer bra og ikke bra.

 

Det er ikke mye informasjon om disse vesentlige temaene på nettet, men hun finner en god del informasjon om temaet her:

http://www.verdibasert-ledelse.com/hjemmeside.html

 

FrontPage gir det hun måtte trenge for å lage grafikk.

 

Vennlig hilsen

Kjell

Endret 7. januar 2008 av kjellramstad

[Kim T]

Hei Prinsen

 

.......Dette er fullt mulig, men da må hun slutte å fokusere på grafikk og i stedet fokusere på hva må til for å oppnå oppmerksomhet. Hvis det er det som betyr noe for elevene......

 

http://www.verdibasert-ledelse.com/hjemmeside.html

 

FrontPage gir det hun måtte trenge for å lage grafikk.

 

Nå er det ikke alt i innlegget ditt jeg er enig i. Men vennligst ikke link til en så dårlig side. For den trenger seriøst en kraftig løft innenfor design biten. Dette gjelder forsåvidt også html'en. 

 

Kim...

[prinsen]

Hei!

NOD 32 stoppet nedlastningen av Alexa? Hva gjør jeg da?

 

 

Hei Prinsen

 

Det er en interessant oppgave kjæresten din har tatt på seg.

Her har hun muligheten til å gjøre sine elever oppmerksom på hva som egentlig er utfordring med en hjemmeside.

 

Hva er så utfordringen?

99% av alle hjemmesider ikke er synlig i søkemotorer og blir derved ikke funnet.

Det er en mengde webside leverandører som selv ikke vet hva de skal gjøre for å synes i søkemotorer,

derfor bruker de hundretusener på nettannonsering.

Så utfordringen er å flytte seg fra den triste grå 99% gruppen som ikke er synlig i søkemotorer til 1% gruppen som lykkes. Dette er fullt mulig, men da må hun slutte å fokusere på grafikk og i stedet fokusere på hva må til for å oppnå oppmerksomhet. Hvis det er det som betyr noe for elevene.

 

For virkelig å være til hjelp for elevene sine bør kjæresten din snakke med dem om at betydningen av grafikk og design er liten, betydningen av innholdet er stort. Det er jo vel og bra at en nettside er pen, men hun bør snakke med elevene om hvilken verdi de legger i en hjemmeside som ingen finner borsett fra familie og venner som har fått webadressen, omtrent som et telefonnummer. Hun bør lære dem at dersom hjemmesiden deres kommer på side 1 eller 2 i Google resultatoppsalg blir de sett, men at deretter er det det samme om de kommer som nr 25 eller nr 45 850, uansett forblir hjemmesiden deres hemmelig for omverden.

 

Verden er full av web designere som lever med myten om grafikk, og derved lager elegante plakater for kundene sine som ingen finner. Og om noen skulle finne dem, så går de straks videre, for ingen søker på nettet for å finne grafikk. Ikke du og ikke jeg. Folk søker for å finne løsning på problem. De søker for å finne innhold, informasjon og et svar på noe. På en hjemmeside er det teksten som betyr alfa og omega.

 

Kjæresten din vil oppnå et stort engasjement i klassen ved å la elevene finne temaer / hobbyer de er glad i og derved kan mye om. La de gå sammen i grupper om hvert sitt tema, det kan være kaninhold i bur, roser i hagen, lær å spille piano, hva som helst som de er interessert i, og da kommer engasjementet. La de lage en hjemmeside der de hjelper andre ved å gi råd og tips om hvordan gjøre ting, hvordan løse problemer, gode fremgangsmåter. Det vil gi elevene en mulighet til å få frem hva de kan noe om og en følelse av å kunne noe, derved engasjement.

 

Hun kan også la elevene installere Alexa i nettleseren sin så kan de se med egne øyne og få den virkelig store overraskelsen ved å oppdage sannheten om hvilke nettsider som rangerer bra og ikke bra.

 

Det er ikke mye informasjon om disse vesentlige temaene på nettet, men hun finner en god del informasjon om temaet her:

http://www.verdibasert-ledelse.com/hjemmeside.html

 

FrontPage gir det hun måtte trenge for å lage grafikk.

 

Vennlig hilsen

Kjell

[Lokaltog]

Hei!

NOD 32 stoppet nedlastningen av Alexa? Hva gjør jeg da?

Ikke legg det inn, og ignorer det som har med kode og søkemotoroptimalisering å gjøre i Kjells innlegg.

 

99% av alle hjemmesider ikke er synlig i søkemotorer og blir derved ikke funnet.

Det er en mengde webside leverandører som selv ikke vet hva de skal gjøre for å synes i søkemotorer,

derfor bruker de hundretusener på nettannonsering.

Så utfordringen er å flytte seg fra den triste grå 99% gruppen som ikke er synlig i søkemotorer til 1% gruppen som lykkes. Dette er fullt mulig, men da må hun slutte å fokusere på grafikk og i stedet fokusere på hva må til for å oppnå oppmerksomhet. Hvis det er det som betyr noe for elevene.

Nå var det vel ikke akkurat dette trådstarter lurte på. Og hvor har du det fra at 99% av alle hjemmesider er usynlige i søkemotorer?

 

Det er irrelevant for en søkemotor om du har mye grafikk eller et pent design på nettsiden. Innholdet er så klart alfa og omega, men organiseringen av innholdet er vel så viktig. En god og oversiktlig (kodemessig) layout med riktig elementbruk gjør at du scorer høyt, og innholdet på siden din blir indeksert riktig. En rotete tabellayout gjør at søkemotorer får problemer med å organisere innholdet på nettsiden din, og dermed en lavere score i søkeresultatene.

 

Verden er full av web designere som lever med myten om grafikk, og derved lager elegante plakater for kundene sine som ingen finner. Og om noen skulle finne dem, så går de straks videre, for ingen søker på nettet for å finne grafikk. Ikke du og ikke jeg. Folk søker for å finne løsning på problem. De søker for å finne innhold, informasjon og et svar på noe. På en hjemmeside er det teksten som betyr alfa og omega.

En webdesigners jobb er jo å lage grafikk. Innholdet er det opp til kunden å avgjøre, og webdesigneren skal lage et godt design som passer til innholdet på en nettside. Og igjen så er det uvesentlig hvor mye grafikk som er brukt eller hvor bra/dårlig designet er, så lenge koden er organisert riktig, og innholdet er interessant for andre.

 

FrontPage gir det hun måtte trenge for å lage grafikk.

Verste utsagnet ever. Innlegget bør slettes, bare for å unngå at noen andre leser noe slikt. FrontPage gir verken grafikk eller kode som egner seg på Internett. Det er en felles oppfatning blant seriøse webutviklere og -designere om at FrontPage er djevelens verk, så jeg kommer ikke til å utdype dette argumentet videre. Den eneste måten å skrive god og strukturert kode på er å skrive den for hånd. Dropp WYSIWYG-editorer, de ødelegger bare for resten av oss.

 

Edit: http://www.verdibasert-ledelse.com/ viser egentlig alt som er galt med WYSIWYG-editorer.

Endret 7. januar 2008 av Lokaltog

[Vindstille]

En webdesigners jobb er jo å lage grafikk. Innholdet er det opp til kunden å avgjøre, og webdesigneren skal lage et godt design som passer til innholdet på en nettside. Og igjen så er det uvesentlig hvor mye grafikk som er brukt eller hvor bra/dårlig designet er, så lenge koden er organisert riktig, og innholdet er interessant for andre.

En liten rettelse. En webdesigneres jobb er ikke å lage grafikk. Men å gjøre siden oversiktlig, brukervennlig og kommunisere det man ønsker til brukeren.

 

Dessuten er denne brukeren ikke på jakt etter hva en webdesigners jobb er, men hvordan man lager en god webside. Det kjellramstad prøvde å få frem er at det ikke spiller så stor rolle om designet er pent eller ikke. Ikke i seg selv i hvert fall. Selvfølgelig er det et pluss og det hjelper ofte siden med å virke mer seriøs og ofte mer oversiktlig. Men det man først og fremst bør fokusere på er at siden kommuniserer, er brukervennlig og folk finner det de er ute etter.

[zyx]

*snip*

 

Edit: http://www.verdibasert-ledelse.com/ viser egentlig alt som er galt med WYSIWYG-editorer.

Den side så helt for j***** stygg ut, er det mulig. Det der er f*** ikke lov ass!

[mikk-]

For å komme tilbake til emnet:

 

Dersom hun skal lage webside for siden å kunne lære bort denne ferdigheten til andre, er det klart å anbefale å lære seg HTML og CSS, som alle websider bygges opp av. Det finnes et utall guider til HTML og CSS, men dessverre ingen særlig gode på norsk (eller har du en, Arve?). HTMLdog er et godt alternativ, da denne er lettfattelig og ikke minst oppdatert, i motsetning til for eksempel w3schools, som inneholder mye gammel og "ulovlig" kode.

 

Det er også mulig å bruke programmer som Dreamweaver (WYSIWYG-programmer), men det er fortsatt en fordel å kunne HTML/CSS, for eksempel hvis det oppstår et problem.

 

De aller fleste nettsider inneholder også litt grafikk. Dette må lages med et bildebehandlingsprogram. "Industristandarden" er Photoshop, men det finnes også gratisalternativ, som GIMP.

 

Det hele beror egentlig på hvor mye tid hun vil bruke på dette, og på om hun kommer til å lage flere sider senere. Det tar tid å bli flink i webdesign, men alle kan lage en enkel side i et WYSIWYG-program som Dreamweaver eller FrontPage.