Rasisme eller fakta? Er Afrikanere dummere enn folkflest?

[Vaio]

"Er afrikanere dummere enn hvite?"

Et fullstendig umoralsk spørsmål, og dermed et ikke-debatterbart tema (?), ifølge Torkel Brekke ved Humanistisk fakultet, UiO ( http://www.dagbladet.no/kultur/2007/03/09/494425.html ).

 

Mer nylig, og adskillig mer interessant, er debatten om rase, gener og IQ som har tatt helt av i USA etter at nobelprisvinner James D. watson for et par måneder siden uttalte at "Africans have innately lower intelligence" ( http://www.nytimes.com/2007/12/01/books/01race.html ).

 

Her hjemme er det ikke uventet Ole Jørgen Anfindsen, honestthinking.org, som har registrert krusningene og gjort seg noen ikke-politisk-korrekte tanker om temaet. I den forbindelse har Anfindsen nylig debattert heftig med Lars Gule på document.no. Samleside fra debatten, med interessante linker og referanser: http://www.honestthinking.org/no/pub07/HT....Halvrasisme.htm

Flere høy profilerte forskere f.eks Professor Watson *oppdageren til DNA* har gått ut med lignede utsagner:

 

The 79-year-old geneticist said he was “inherently gloomy about the prospect of Africa” because “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours - whereas all the testing says not really.". He said he hoped that everyone was equal, but countered that “people who have to deal with black employees find this not true”.

 

Dessverre, som vanlig, blir han kneblet av disse oversensitive-indoktrinerte "svarte/hvite" antirasisert.

 

Her snakker vi ikke om noe "Selv utnevnt forsker" fra vigrid, men en respektert nobelpris vinner.

[Vaio]

Hva mener du? Normalramme betyr ikke høyere intelligens?

 

Man kan jo havne over gjennomsnittet, og havne innenfor normalrammen.

Normal intelligent er mellom 90-120.

Derimot, kan vi si at en populasjon med snitt 110IQ, er smartere enn populasjon med 100IQ.

Akkurat som høydeforskjell mellom asiater og nordmenn.

 

Du kan jo spørre deg selv hvorfor de svarte i USA gjør det dårligst. Tror du det har noe med oppvekstvilkår å gjøre? Stimulering fra foreldre? Økonomi? Trygghet?

USA har en fordel i dette sammenheng, er at de føre statistikk.

Sammelignet med de hvite i samme vilkår, stikker de likevel ut som samfunnstaperer.

 

Her snakker vi om: Ufullført skolegang. (bare for å trekke en intelligent sammenheng)

[Vaio]

Vel, tar man et afrikansk spedbarn til Norge og gir det like muligheter som norske barn er jeg helt sikker på at barnet havner godt innenfor normalrammen av "intelligens" til norske barn. Omgivelser har så og si alt å si.

Nja. Omgivelser bestemmer bare i hvor stor grad man får utviklet seg til det genetiske potensialet sitt.

Og det genetiske potenialet er lavere hos afrikanere pga. hudfargen?

Det kan være ifølge forskningen til prof. Lynn

Endret 17. januar 2008 av Vaio

[trn100]

Nå er jo norske studenter dummere enn de fleste, og de fleste Afrikanere har kanskje litt ambisjoner... Greit nok at de dreper flere for moro skyld, men de har i ale fall en mening med det

[Vaio]

Dette, er en video som i punkt "vise" hva intelligens og instinkt er:

http://www.spikedhumor.com/articles/137128...e_Rumbaugh.html

 

Dette er bonobo, menneskenes kusine, med 97.3% genetisk likhet.

Endret 5. januar 2008 av Vaio

[Feynman]

Hvis, denne forskningen er sant, vil det har en viktige påvirkninger i verden.

Som hva da?

[tom waits for alice]

Dette, er en video som i punkt forklare hva intelligens og instinkt er:

Dette er bonobo, menneskenes kusine, med 97.3% genetisk likhet.

 

Et godt argument for evolusjonsteorien, om ikke annet.

 

Hun avviser jo ganske klart at det er biologisk da, og konkluderer:

 

Because we believe that it is not bilogy, it is culture.

Eller som det står i ingressen til videoen:

 

Maybe it`s not always biology that causes a species to act as it does, she suggests. Maybe it`s cultural exposure to how things are done.

Hvilket står i motsetning til teoriene om at intelligens er genetisk betinget. Hvis man vet hvordan (for eksempel løse gitte problemstillinger) så vil man selvsagt også være bedre skikket til å gjøre det.

 

Geir

Endret 5. januar 2008 av tom waits for alice

[Kalinken]

Vel, tar man et afrikansk spedbarn til Norge og gir det like muligheter som norske barn er jeg helt sikker på at barnet havner godt innenfor normalrammen av "intelligens" til norske barn. Omgivelser har så og si alt å si.

Nja. Omgivelser bestemmer bare i hvor stor grad man får utviklet seg til det genetiske potensialet sitt.

Og det genetiske potenialet er lavere hos afrikanere pga. hudfargen?

Herre.

 

Nei, omgivelsene hindrer dem i å nå det genetiske potensialet sitt.

[tom waits for alice]

Men spørsmålet tråden stiller er om det genetiske potensialet er lavere hos afrikanere, eller som emnetittelen sier: "Er Afrikanere dummere enn folk flest?" Så spørsmålet ArmenMinAU stiller er relevant nok i den sammenhengen.

 

Geir

[Kalinken]

Men da får han strengt tatt også stille spørsmålet til noen som faktisk mener dette også, og ikke vri det noen sier om til at de mener at afrikanere er dummere genetisk. Med kunnskapene vi har om afrikanernes levestandard og de forholdene de lever under, trodde jeg det var ganske så tydelig at jeg siktet til at omgivelsene ikke tillot dem å nå potensialet sitt.

[DON-ALD]

Er jo litt latterlig da, men forsatt intressant. Så afrikanere har dårlig leve vilkår siden de er dumme? Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..

 

Hva slags grunnlag hadde denne "forskeren" ?

[Vaio]

Hvis, denne forskningen er sant, vil det har en viktige påvirkninger i verden.

Som hva da?

Det vi gir Sosial, Biologisk, Antrologisk eller psykologisk konsekvenser.

 

F.eks. som prof. Lynn la det til:

 

Lynn concludes human biotechnology is likely to progress spontaneously, and that East Asian countries' lesser resistance to eugenics will contribute to their pulling ahead of Western countries in the 21st century.

 

Eugenik

Da Sør afrika var et britisk-koloni, til apartheid tiden, var landet et av de beste innen i "medisin", agrikultur og økonomi. Siden dette og etter Mandela, har landet tom. fått en president som mener dette:

http://miriam-mannak.blogspot.com/2006/04/...n-in-south.html.

 

Jeg sier ikke at Sør Afrika hadde det bedre under slavetiden, men jeg prøver å sette en forbindelse mellom intelligens og kultur.

 

Hvis intelligens blir påvirket eugenisk, så er det "etisk" å promotere en mer intelligensvennlig kultur, og kanskje det vil stoppe all massakerer der nede.

 

Og vi alle vet, hvordan en indoktrinet og eugenisk-resistens, kultur ser ut:

 

Næring

Vi vet allerede at folk som lever i jod-fattig jord, har som oftes nedsatt mentalkapasitet. (eg. Peru)

Hvis det skulle vise seg at, dårlig næring gir generelt lavere intelligens.

Så er det et bedre grunn at folk må hjelpe afrika med agrikultur og matforsyning.

 

Genetisk

Vi vet at "alt" er arvelig. Kreft, hudfarge, blodtyper og hvorfor ikke intelligens?

Den siste forskningen viser at smaken er arvet fra mødrene.

http://pub.tv2.no/nettavisen/side2/helse/article1296606.ece

 

Hvis vi kan bekrefte disse funnene, kan det reformere vår politiskeverden, vårt syn og våre handliger.

Endret 5. januar 2008 av Vaio

[Vaio]

Er jo litt latterlig da, men forsatt intressant. Så afrikanere har dårlig leve vilkår siden de er dumme? Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..

 

Hva slags grunnlag hadde denne "forskeren" ?

Basert på disse:

 

Publication of scientific papers of prof. Lynn:

Richard Lynn and Tatu Vanhanen IQ and Global Inequality. (2006). Read Review

Atlanta, Georgia: Washington Summit Publishers (PO Box 3514, Augusta, GA 30914)

PB ISBN: 1-59368-024-4; HB ISBN: 1-59368-025-2.

Download PDF

The intelligence of the Japanese. Bulletin of the British Psychological Society,1977,30,69-72.

 

IQ in Japan and the United States shows a growing disparity. Nature, 1983, 306, 291-2

 

The role of nutrition in the secular increase of intelligence. Personality and Individual Differences, 1990, 11, 273-286.

 

Race differences in intelligence: a global perspective. Mankind Quarterly,1990,1,255-296.

 

The evolution of racial differences in intelligence. Mankind Quarterly,1990,32,99-121.

 

Lynn, R (1999) Sex differences in intelligence and brain size: a developmental theory. Intelligence, 27,1-12.

Shows that men have higher average IQs than women by about 4 IQ points.

 

Eugenics: A Reassessment. IQ and the Wealth of Nations (Co-author Tatu Vanhanen, Univerisity of Helsinki)

Westport, CT: Praeger, 2002.

 

Lynn, R (2002) Racial and ethnic differences in psychopathic personality. Personality and Individual Differences, , 32, 273-316.

Shows that psychopathic personality considered as a dimension of personality is highest among blacks and Native Americans, next highest in Hispanics, lower in whites and lowest in Orientals.

 

Lynn, R. and Chan, P.W. (2002) Sex differences on the progressive matrices: some data from Hong Kong. Journal of Biosocial Science, 34, 145-154.

Reports that among 15-18 year olds boys obtain higher IQs than girls by 3.2 IQ points and provides further confirmation for the theory than from the age of 15 onwards males have higher reasoning ability than females.

 

Lynn, R., Irwing P and Cammock, T (2002) Sex differences in general knowledge. Intelligence, ,30, 27-40.

Examines sex differences in 19 areas of general knowledge and finds women have more knowledge than men of medicine and cookery, while men have more knowledge than women of politics, history, geography, sport, finance, and science. Men have more general knowledge than women.

 

Lynn, R. and Irwing, P. (2002) Sex differences in general knowledge, semantic memory and reasoning ability.British Journal of Psychology, 2002, 93, 545-556.

More evidence that males have more general knowledge than females.

 

Lynn, R. (2002) Skin color and intelligence in African Americans. Population and Environment, 23, 365-375.

Presents new evidence showing conclusively for the first time that lighter skinned blacks have higher IQs than darker skinned blacks. This supports the theory that the proportion of white ancestry.

 

Lynn, R. (2002) Race differences in sexual behavior: a test of some predictions from Rushton’s r-K theory. Population and Environment, , 22, 73-81.

Presents new data showing that blacks have more sexual partners than whites confirming Rushton’s theory and also the greater psychopathic personality of blacks.

 

267. Sex differences on the Progressive Matrices among 15-16 year olds: some data from South Africa. Personality and Individual Differences, 2002, 33, 669-677.

Boys have a higher IQ than girls by 2.3 IQ points in 15 year olds and 4.65 IQ points in 16 year olds

 

Lynn, R. (2003) The geography of intelligence. In H. Nyborg (Ed) The scientific study of general Intelligence. Amsterdam: Elsevier.

A summary evidence on race differences in intelligence.

 

Lynn, R. and Van Court, M. (2004) New evidence of dysgenic fertility for intelligence in the United States. Intelligence, 2004, 32, 193-2002.

New updated evidence that fertility is still dysgenic.

 

Lynn, R (2004) The intelligence of American Jews. Personality and Individual Differences, 36, 201-207.

Shows the verbal IQ of American Jews is 107.5

 

Lynn, R., Allik, J., Pullman, H. and Laidra, K. (2004) Sex differences on the Progressive Matrices among adolescents: some data from Estonia. Personality and Individual Differences, 36, 1249-1257.

Among 12-15 year olds girls have a higher IQ by 3.8 points; among 16-18 year olds boys have a higher IQ by 1.4 points.

 

Colom, R. and Lynn,R (2004) Testing the developmental theory of sex differences in intelligence on 12-18 year olds. Personality and Individual Differences, 36, 75-82.

Shows girls have higher IQ at ages 12 & 13 by 1.7 IQ points; boys higher at ages 17 & 18 have a higher IQ by 4.2 IQ points.

 

Lynn, R. and Irwing, P. (2004) Sex differences on the Progressive Matrices: a meta-analysis. Intelligence, 32, 481-498.

A meta-analysis of sex differences in intelligence measured by the Progressive Matrices test of intelligence showing definitively that among adults males have higher IQs than females by about 5 IQ points.

 

Irwing, P. Lynn, R (2005) Sex differences in means and variability on the progressive matrices in university students: A meta-analysis.

 

British Journal of Psychology, 96, 505–524

A meta-analysis of 22 studies of sex differences in university students on the Progressive Matrices. The results showed that males obtained a higher mean than females by 4.6 IQ points.

 

Blandt annet er en av artikkelene publisert i den prestisjetunge viteskapsmagasinet: Nature

[Vaio]

Dette, er en video som i punkt forklare hva intelligens og instinkt er:

Dette er bonobo, menneskenes kusine, med 97.3% genetisk likhet.

 

Et godt argument for evolusjonsteorien, om ikke annet.

 

Hun avviser jo ganske klart at det er biologisk da, og konkluderer:

 

Because we believe that it is not bilogy, it is culture.

Eller som det står i ingressen til videoen:

 

Maybe it`s not always biology that causes a species to act as it does, she suggests. Maybe it`s cultural exposure to how things are done.

Hvilket står i motsetning til teoriene om at intelligens er genetisk betinget. Hvis man vet hvordan (for eksempel løse gitte problemstillinger) så vil man selvsagt også være bedre skikket til å gjøre det.

 

Geir

I samsvar til prof. Lynns teori, og i samsvar til mitt syn. (stortsett)

Endret 5. januar 2008 av Vaio

[tom waits for alice]

Så hvis det ikke er genetisk, hvor kommer eugenikk inn i bildet? Da skulle det være mulig å heve intelligensen istedet for å utrydde dumhet...?

 

Geir

[Vaio]

Så hvis det ikke er genetisk, hvor kommer eugenikk inn i bildet? Da skulle det være mulig å heve intelligensen istedet for å utrydde dumhet...?

 

Geir

Jeg forsto ikke spørsmålet.

 

Genetikk og Eugenikk er 2 forskjellig ting.

[Feynman]

Hvis, denne forskningen er sant, vil det har en viktige påvirkninger i verden.

Som hva da?

Det vi gir Sosial, Biologisk, Antrologisk eller psykologisk konsekvenser.

...

Hvis vi kan bekrefte disse funnene, kan det reformere vår politiskeverden, vårt syn og våre handliger.

All forskning har potensiale til dette, hva er det som er så spesielt med sammenhengen med IQ og hvilke land man bor i? (eller hvilken rase man tilhører som forfatteren også har forsket på) Hvilke konkrete resultater ser du for deg?

[Vaio]

Hvis, denne forskningen er sant, vil det har en viktige påvirkninger i verden.

Som hva da?

Det vi gir Sosial, Biologisk, Antrologisk eller psykologisk konsekvenser.

...

Hvis vi kan bekrefte disse funnene, kan det reformere vår politiskeverden, vårt syn og våre handliger.

All forskning har potensiale til dette, hva er det som er så spesielt med sammenhengen med IQ og hvilke land man bor i? (eller hvilken rase man tilhører som forfatteren også har forsket på) Hvilke konkrete resultater ser du for deg?

Spørs om hvilket faktor som påvirke hva.

Dette kan faktisk løse problemene som føre til "Krig"

[tom waits for alice]

Så hvis det ikke er genetisk, hvor kommer eugenikk inn i bildet? Da skulle det være mulig å heve intelligensen istedet for å utrydde dumhet...?

 

Geir

Jeg forsto ikke spørsmålet.

 

Genetikk og Eugenikk er 2 forskjellig ting.

Eugenikk er å utrydde uønskede egenskaper gjennom selektiv forplantning eller gjennom andre metode for å hindre individer med disse egenskapene å formere seg. Dersom intelligens er genetisk betinget, er det rimelig å anta at den eneste måten vi kan heve intelligensen er å hindre "dumme" mennesker å forplante seg, så ikke dumheten går i arv. Rett og slett fordi "genetisk dumme" mennesker alltid vil være uintelligente, uansett levekår. Det er et argument for eugenikk, fordi man gjennom seleksjon kan forbedre genpoolen.

 

Men dersom intelligens ikke er genetisk, men derimot som diskutert over er kulturelt betinget, så vil eugenikk ikke ha noen effekt, med mindre man bruker den på hele kulturer:

 

A common criticism of eugenics is that it inevitably leads to measures that are unethical (Lynn 2001). A hypothetical scenario posits that if one racial minority group is on average less intelligent than the racial majority group, then it is more likely that the racial minority group will be submitted to a eugenics program rather than the least intelligent members of the whole population.

Hvis det ikke er genetisk, hvorfor skulle det spille noen rolle om man hindret de dumme å formere seg?

 

Derimot finnes det i så fall en annen løsning, og det er å endre kulturen, slik at den ikke bremser for intellektet. Det kan synes som umulig med en del kulturer, men disse kulturene er som du påpeker lenger oppe ikke åpne for eugenikk i noe fall. Hvordan ellers skal man løse problemene i en "indoktrinet og eugenisk-resistent" kultur?

 

Geir

[Vaio]

[Langt sitat fjernet av moderator]

Derfor er jeg delvis enig med prof. Lynn på dette problemet.

Du ta det kanskje en med human-etisk synspunkt, mens jeg ta det med et "Natural" synspunkt.

 

Menneskenes "beste egenskap" til å overlever i naturen, er ikke vårt instinkt, men vår intelligens.

Vi kan løse problemer med riktig utstyr, taktik og fysikk.

Men, fordi vi mennesker, ikke lever lengre i det "wild wild west", kan derfor ikke en slik naturalseleksjon skjer.

 

Derimot, tro jeg ikke eugenikk løse problemet helt.

Det er påvist at intelligent er påvirket av flere faktorer:Næring, Kultur, "Epi"genetikk osv.

 

Kanskje et mer "human" løsning til eugenikk, er genmanipulasjon?

 

Forøvrig har jeg en vittig historie å fortelle:

Jeg leste engang et blad, nettopp, der smartemenn donere sæd til en spesiel sædbank.

Og kvinner som ønsker "smarte" unger kan.. ja du vet.

 

En dag, fra en vakkert hollywoodstjerne, fikk Einstein et brev med forespørsel om "donasjon."

Hun begrunnet dette med at: "med hennes skjønnhet og hans smarthet, vil ungen deres være invicible"

Einstein avslo forespørsel og begrunnet dette med: "Ungen kan også arve mitt ansikt og din hjerne."

Endret 6. januar 2008 av tom waits for alice