-FRP er egoister! De vil senke bistanden

[Dimanche]

Ser på standpunkt på nrk akkurat nå. Jensen er nesten til å spy av. Hun vil senke bistanden og snakker om "handel". De fattige i Norge blir dratt frem. Frp vil bruke mer penger på oss selv og mindre på verdens fattige. Det er ikke til å komme bort i fra.

 

Hallo? Vi er jo verdens rikeste land, det skulle bare mangle at vi ikke gav så det monnet!

Go go go Støre!

 

Noen som er enige?

[Evleos]

Ser på standpunkt på nrk akkurat nå. Jensen er nesten til å spy av. Hun vil senke bistanden og snakker om "handel". De fattige i Norge blir dratt frem. Frp vil bruke mer penger på oss selv og mindre på verdens fattige. Det er ikke til å komme bort i fra.

 

Hallo?  Vi er jo verdens rikeste land, det skulle bare mangle at vi ikke gav så det monnet! 

Go go go Støre!

 

Noen som er enige?

7441679[/snapback]

 

(Siterer fordi dette må ikke forsvinne)

 

Har du noen form for teoretisk bakgrunn for å komme med disse påstandene? Vet du hva mottakerlandene kan bruke bistanden til? Tror du Marshall hjelpen var avgjørende for Europas recovery? Har bistand fungert de siste 60 årene?

 

Jeg tipper:

 

Nei

Nei

Ja (med mindre du er en konsekvent USA hater)

??

[klilleng]

Hallo?  Vi er jo verdens rikeste land, det skulle bare mangle at vi ikke gav så det monnet! 

7441679[/snapback]

Hvis vi er så rike..

 

Hvor er de fine sykehusene?

Hvor er de gode skolene?

Hvor er de nye, miljøvennlige bilene?

Hvor er infrastrukturen?

Hvor er egentlig rikdommen?

 

Jo, den ligger i oljefondet. Det vi i det minste kunne forlange var at pengene sendes derfra, ikke fra skatteinntektene. Det hele stinker.

[Dimanche]

Hvis vi er så rike..

 

Hvor er de fine sykehusene?

Hvor er de gode skolene?

Hvor er de nye, miljøvennlige bilene?

Hvor er infrastrukturen?

Hvor er egentlig rikdommen?

 

Jo, den ligger i oljefondet. Det vi i det minste kunne forlange var at pengene sendes derfra, ikke fra skatteinntektene. Det hele stinker.

7441895[/snapback]

Det var jo noe av det som var poenget. Vi bruker rundt EN prosent til bistand. Ikke kom og si at det er for mye eller at vi skal bruke det på oss selv. Det at vi ikke har det bra nok her hjemme er dog en annen debatt.

[klilleng]

Det var jo noe av det som var poenget. Vi bruker rundt EN prosent til bistand. Ikke kom og si at det er for mye eller at vi skal bruke det på oss selv. Det at vi ikke har det bra nok her hjemme er dog en annen debatt.

7442046[/snapback]

Jeg ser ikke noen grunn til at vi skal bruke noen prosent i det hele tatt. Ta alt fra oljefondet. Gjerne mer enn tilsvarende én prosent av bnp, vi kommer aldri til å se de penga uansett.

 

Edit: Dette naturligvis bare som et kompromiss for å blidgjøre de bistandskåte. Det er bare interne resturuktureringer og global arbeidsdeling som virkelig kan skape velstand.

Endret 6. desember 2006 av klilleng

[Polarbastard]

Ser på standpunkt på nrk akkurat nå. Jensen er nesten til å spy av. Hun vil senke bistanden og snakker om "handel". De fattige i Norge blir dratt frem. Frp vil bruke mer penger på oss selv og mindre på verdens fattige. Det er ikke til å komme bort i fra.

 

Hallo?  Vi er jo verdens rikeste land, det skulle bare mangle at vi ikke gav så det monnet! 

Go go go Støre!

 

Noen som er enige?

7441679[/snapback]

 

Har du noen gang hørt uttrykket: "Hvis du vil hjelpe en person for en dag, gi han en fisk. Vil du hjelpe han med å ta vare på seg selv resten av livet, så lær han å fiske....". Dette er et gammelt uttrykk, men gyldig den dag i dag! Man kan heller si at det er bedre å gi en mann en jobb slik at han kan forsørge seg selv, i stede for å gi han noen få kr hver måned i støtte.

 

Så, tror du virkelig at "bistand" i utgangspunktet er med på å sikre mottagerne resten av livet..? Bare hvis man tenker at de ikke skal leve så lenge!

Nei, skal man hjelpe fatttige land til å snu trenden, så må man hjelpe dem med å skape sin egen økonomi, og ett av tiltakene bør være å øke handelen fra fattige land. Da får de penger spydd inn i systemet, av verdier som de har skapt selv! Dette gir grunnlag for reinvisteringer, og ytterligere forbedring av økonomi.

 

Selvsagt må man inn med penger (les: mat og medisiner) ved humanitære katastrofer. Og Frp har aldri vært mot dette!! Det Frp reagerer på er ukritisk og uklok bruk av bistandsmidler. Hjelp fattige i fattige land til å skape noe selv, og støtt dette ved å kjøpe tjenester fra disse. Så vil økonomien sakte men sikkert bedre seg. Men her må man ha magemål og tenke langsiktig. Det er ikke gjort med et trylleslag. Men en plass må man starte. Ellers så må man basere seg på å gi verdens fattigste "trygd" til evig tid!

[Lemkin]

Problemet med bistand er at det hjelper mot sin egen hensikt. Først nå har det blitt tendenser fra regjeringen om å følge tettere opp pengene de sender avgårde. Dette er positivt, selv om det ikke kommer til å rette på problemet, det vil bare bli mer synelig. Problemet er korrupte regimer. Vi ser det gang på gang, Saddam og Arafat i midtøsten, de fleste regimer i Afrika er korrupt og bruker penger på å finnansiere egen terror og geriljakriger. Arafats store formue kommer fra norske bistandspenger, Saddam brukte deler av pengene Irak tjente inn under "olje-for-mat" til å finnansiere palestinske selvmordsbombere.

 

Og det er bare et at de store problemene. Et annet er at bistand danner avhengighet. De som mottar bidstand blir avhengig, og alt dette gjør er å forflytte et problem har blitt forflyttet i over 50år nå.

 

Se på f.eks. Kina, et land som for noen år siden var fattig og rett og slett et jævlig land å bo i. Men etter de har åpnet opp mer for private markeder og kapitalisme har landet fått en enorm vekst. Og dette uten bistandspenger!

 

Politikerene i Norge, som gode sosialdemokrater, må da innse at inntektene til staten kommer fra skatter og avgifter. Disse pengene kommer fra handel. Å drive handel med fattige land skaper faste inntekter og økonomisk vekst i landene. Det skaper også skattepenger til staten som kan brukes på velferd, hvis det er ønskelig.

 

Så det Jensen og FrP står for nå er grunn nok for meg å stemme på partiet. Som eneste parti på stortinget (kanskje med unntak med Venstre) ønsker de å bryte 50 år med tradisjonell bistand, og faktisk benytte et virkemiddel som historien viser fungerer glimrende; handel.

[MKJK]

Problemet med bistand er at det hjelper mot sin egen hensikt. Først nå har det blitt tendenser fra regjeringen om å følge tettere opp pengene de sender avgårde. Dette er positivt, selv om det ikke kommer til å rette på problemet, det vil bare bli mer synelig. Problemet er korrupte regimer. Vi ser det gang på gang, Saddam og Arafat i midtøsten, de fleste regimer i Afrika er korrupt og bruker penger på å finnansiere egen terror og geriljakriger. Arafats store formue kommer fra norske bistandspenger, Saddam brukte deler av pengene Irak tjente inn under "olje-for-mat" til å finnansiere palestinske selvmordsbombere.

 

Og det er bare et at de store problemene. Et annet er at bistand danner avhengighet. De som mottar bidstand blir avhengig, og alt dette gjør er å forflytte et problem har blitt forflyttet i over 50år nå.

 

Se på f.eks. Kina, et land som for noen år siden var fattig og rett og slett et jævlig land å bo i. Men etter de har åpnet opp mer for private markeder og kapitalisme har landet fått en enorm vekst. Og dette uten bistandspenger!

 

Politikerene i Norge, som gode sosialdemokrater, må da innse at inntektene til staten kommer fra skatter og avgifter. Disse pengene kommer fra handel. Å drive handel med fattige land skaper faste inntekter og økonomisk vekst i landene. Det skaper også skattepenger til staten som kan brukes på velferd, hvis det er ønskelig.

 

Så det Jensen og FrP står for nå er grunn nok for meg å stemme på partiet. Som eneste parti på stortinget (kanskje med unntak med Venstre) ønsker de å bryte 50 år med tradisjonell bistand, og faktisk benytte et virkemiddel som historien viser fungerer glimrende; handel.

7442372[/snapback]

 

Vi kommer verken langt eller kort med denne holdningen. Kina er i det hele tatt et dårlig eksempel. Kapitalsimen og privatiseringen har ført til større forskjeller mellom fattig og rik. Personlig er ikke jeg for et slikt "kaste-system" som FRP legger opp til. Bistand må til for å hjelpe majoriteten av befolkningen til U-land. Kina regnes ikke lenger som et U-land i den grad som det var før, så jeg skjønner ikke hvor du får Kina fra. Du kunne like godt nevnt Svergie. Usaklig!

[klilleng]

Bistand må til for å hjelpe majoriteten av befolkningen til U-land.

7442456[/snapback]

Har det hjulpet mye hittil?

[salah]

Hm, for (sånn ca.) første gang jeg er delvis enig med FrP.

 

Ikke gi folk penger, gi dem arbeidsplasser så de kan tjene sine egne penger. All bistand Norge gir, bør gå til utdanning og arbeidsplasser, samt selvfølgelig humanitære katastrofer.

[MKJK]

Problemet med bistand er at det hjelper mot sin egen hensikt. Først nå har det blitt mer synelig. Problemet er korrupte regimer. Vi ser det gang på gang, Saddam og Arafat i midtøsten, de fleste regimer i Afrika er korrupt og bruker penger på å finnansiere egen terror og geriljakriger. Arafats store formue kommer fra norske bistandspenger, Saddam brukte deler av pengene Irak tjente inn under "olje-for-mat" til å finnansiere palestinske selvmordsbombere.

 

Du representerer FRP veldig godt. Nemlig som det fordomsfulle og trangsynte partiet som bare ser en løsning på et problem. Kan du gi meg referanser på dine påstander om arafat og saddam. Det virker for meg bare som ord fra en 13 årig dagdrømmer som sitter med henda i buksa mesteparten av tiden. Hvorfor ikke komme med saklige innlegg...?

[klilleng]

Nemlig som det fordomsfulle og trangsynte partiet som bare ser en løsning på et problem.

7442501[/snapback]

I sterk kontrast til de velbalanserte synspunktene om at bistand, bistand og bistand er den hellige løsningen på alle problemer. :!:

[rockingchair]

Hm, for (sånn ca.) første gang jeg er delvis enig med FrP.

 

Ikke gi folk penger, gi dem arbeidsplasser så de kan tjene sine egne penger. All bistand Norge gir, bør gå til utdanning og arbeidsplasser, samt selvfølgelig humanitære katastrofer.

7442491[/snapback]

Nå er vel MYE av bistanden som FRP ønsker å kutte andre ting enn "kontantstøtte". Norad driver f.eks mange prosjekter og støtter masse organisasjoner som har gode prosjekter pågående i utlandet.

 

Dersom FRP hadde satt fokus på oversikt, oppfølging og kontroll hadde de vert mer kredible. Nå er det bare retorikk for å kunne love mer til hjemlige velgere.

[MKJK]

Bistand må til for å hjelpe majoriteten av befolkningen til U-land.

7442456[/snapback]

Har det hjulpet mye hittil?

7442469[/snapback]

 

Nede i ekstremt fattige land er litt hjelp, mye hjelp. Vannrenseannlegg og vaksiner er blant annet helt nødvendig for at noen skal vokse opp. Det viktigste er i det hele tatt å gi hjelp som medmennsker. Frp er nasjonalist partiet nr.1. Jeg er en cosmopolit og ser ikke noen tydelig landegrenser. Vi lever på en jord og alle er for meg landsmenn eller verdensborgere. Uansett om mesteparten av hjelpen ikke kommer fram, er den delen som kommer fram veldig viktig. Hvorfor ødelegge denne hjelpen?

[Kron]

Bistand må til for å hjelpe majoriteten av befolkningen til U-land.

7442456[/snapback]

Har det hjulpet mye hittil?

7442469[/snapback]

 

nei. vi spyr ut penger som egentlig ikke gjør noen forskjell

[MKJK]

Bistand må til for å hjelpe majoriteten av befolkningen til U-land.

7442456[/snapback]

Har det hjulpet mye hittil?

7442469[/snapback]

 

nei. vi spyr ut penger som egentlig ikke gjør noen forskjell

7442548[/snapback]

 

Gi meg referanser på disse usaklig påstandene. "Julenissen finnes, har sett det selv". "Jødene drepte jesus". Dette minner meg om Hitlers måte å snakke på.

Antisemitisme!

[klilleng]

Jeg er en cosmopolit og ser ikke noen tydelig landegrenser.

 

Dæven. Får jeg ta på deg?

 

 

Vi lever på en jord og alle er for meg landsmenn eller verdensborgere.

7442538[/snapback]

Men handle med dem, det vil du ikke. Jaokdaså.

[klilleng]

Gi meg referanser på disse usaklig påstandene. "Julenissen finnes, har sett det selv". "Jødene drepte jesus". Dette minner meg om Hitlers måte å snakke på.

Antisemitisme!

7442569[/snapback]

Ok, nå avslutter jeg å debattere i denne tråden.

[MKJK]

7442569[/snapback]

Ok, nå avslutter jeg å debattere i denne tråden.

7442577[/snapback]

 

Det er bedre å holde kjeften enn å komme med usaklige ukorrekte påstander med formål som ren propeganda.

[klilleng]

Det er bedre å holde kjeften enn å komme med usaklige ukorrekte påstander med formål som ren propeganda.

7442598[/snapback]

Din filosofi er mao å si en ting, men å gjøre noe annet? Greit det. Takk for meg.