Politiradioen i Oslo. Snakk om det her.

[Kaarerekanraadi]

Da var det slutt på lyttingen gjennom 4 år. Ikke mye jeg har hørt og det var ganske kjedelig. De få personopplysningene som ikke ble ringt inn på mobil bekreftet at fordommene mine ikke var fordommer, så jeg er fornøyd.

[tom waits for alice]

Tråden stenges da det ikke lenger er mulig å lytte på politiradioen i Oslo. Dersom noe skjer og det er behov for å åpne tråden igjen, så kontakt en moderator på PM eller via rapportpanelet.

 

Geir

[tom waits for alice]

Har fått en PM som sier at det fortsatt er noe aktivitet på radioen. Åpner denne for å se om det er noe interesse for tråden.

 

Geir

[WheelMan]

Jeg følger vestfoldstreamen. Nå er det action, 3 som stakk fra kontroll

[Gjest Slettet+56132]

Er jo bare bakgrunnstøy her, ingen kommunikasjon på denne linja?

[vingebil]

Lurer på ein ting. Er det slik at med det nye NØD nettet ( tetra?) At det blir bedre dekning på samband ute i distriktene?

[Bytex]

Man skal ha skremmende lite å gjøre for å sitte og hører på masse sus og en og anna "Charlie 10-4 innbrudd på xxx"..

[Paisley]

EDIT: Vestfoldstreamen fungerte visst allikevell !

Endret 3. juli 2011 av FredrikV.

[Sureño]

Man skal ha skremmende lite å gjøre for å sitte og hører på masse sus og en og anna "Charlie 10-4 innbrudd på xxx"..

Perfekt for deg med andre ord.

[Autofil]

Lurer på ein ting. Er det slik at med det nye NØD nettet ( tetra?) At det blir bedre dekning på samband ute i distriktene?

 

Teoretisk vil det nok være dårligere dekning i perriferien enn på det "gamle" radio-systemet - om det blir identisk plassering av basestasjoner og antenner, da frekvensen ((UHF) 400Mhz-båndet) ikke "følger terrenget" like bra som lavere frekvenser - som (VHF) 170 Mhz-båndet som brukes fra før.

 

Men høyere frekvenser har bedre dekning i store bygninger og tunneller enn VHF-båndet.

 

Men som sagt, lavere frekvenser når lenger i kupert terreng enn høye frekvenser ved lik plassering og sendereffekt.

[cyclo]

TETRA bruker vell også Ad-hoc nettverk slik at man kan få dekning utenfor selve basestasjonene, ved at enhetene automatisk setter opp et ad-hoc nettverk seg i mellom og de som har kontakt med basestasjonene fungerer som "relay".

 

Autofil: Det du sier er vell strengt tatt ganske unøyaktig er det ikke? Lengre bølgelengde (lavere frekvens) når lengre på alle plan, ikke bare i kupert tereng: Lengre i kupert tereng, lengre i åpne landskap, lengre i urbane områder, og kan trenge gjennom tykkere vegger og andre hindringer.

 

Dette er årsaken til at NMT 450 var/er totalt overlegen NMT 900/GSM 900 med tanke på dekning (og årsaken til at ICE kan skryte av overlegen dekning til vanns og til lands).

 

Når det gjelder årsaken til at man gjerne velger høyere frekvens i byer er dette grunnet kapasitet. Lang rekkevidde = dårligere kapasitet (siden man bare klarer å presse et visst antall aktive samtaler på et frekvensbånd). Har man behov for høy kapasitet, velger ønsker man lav rekkevidde, slik at man da kan ha små celler, høy frekvensgjenbruk og dermed mye bedre kapasitet.

 

Identisk plassering av basestasjoner er en umulighet: I en LOS situasjon vil en 15 dBm sender til en mottaker med -83 dBm sensitivitet gi følgende maksrekkevidder:

170 MHz: 3527 meter

400 MHz: 1449 meter

I urbane områder vil samme oppsette ha følgende maksrekkevidder:

170 MHZ: 59 meter

400 MHz: 38 meter

Endret 6. juli 2011 av cyclo

[Autofil]

TETRA bruker vell også Ad-hoc nettverk slik at man kan få dekning utenfor selve basestasjonene, ved at enhetene automatisk setter opp et ad-hoc nettverk seg i mellom og de som har kontakt med basestasjonene fungerer som "relay".

 

Autofil: Det du sier er vell strengt tatt ganske unøyaktig er det ikke? Ja vel? Lengre bølgelengde (lavere frekvens) når lengre på alle plan, ikke bare i kupert tereng: Lengre i kupert tereng, lengre i åpne landskap, lengre i urbane områder, og kan trenge gjennom tykkere vegger og andre hindringer. http://www.grindheim.net/fagprove/VHF-UHF.pdf

Sitat: "hvordan det virker å kommunisere inni

en stor bygning med betong og stål på alle kanter. På det punktet der VHF-sambandet

bryter sammen er UHF fortsatt helt susfri. På steder der en ikke kan høre antydning til

signaler fra den andre på VHF (5 watt) er det mulig å høre den andre perfekt med lav

effekt på UHF."

Dette er årsaken til at NMT 450 var/er totalt overlegen NMT 900/GSM 900 med tanke på dekning (og årsaken til at ICE kan skryte av overlegen dekning til vanns og til lands).

 

Når det gjelder årsaken til at man gjerne velger høyere frekvens i byer er dette grunnet kapasitet. Lang rekkevidde = dårligere kapasitet (siden man bare klarer å presse et visst antall aktive samtaler på et frekvensbånd). Har man behov for høy kapasitet, velger ønsker man lav rekkevidde, slik at man da kan ha små celler, høy frekvensgjenbruk og dermed mye bedre kapasitet.

 

Identisk plassering av basestasjoner er en umulighet: Utgangspunktet for mitt svar var at TETRA erstatter gammelt analogt system. Og da er det vel ikke umulig å plassere en repeater i samme skap hvor den gamle sto - i samme mast, og montere ny antenne i toppen på samme sted den gamle sto??

I en LOS situasjon vil en 15 dBm sender til en mottaker med -83 dBm sensitivitet gi følgende maksrekkevidder:

170 MHz: 3527 meter

400 MHz: 1449 meter

I urbane områder vil samme oppsette ha følgende maksrekkevidder:

170 MHZ: 59 meter

400 MHz: 38 meter

 

Mine svar i rødt.

[cyclo]

http://www.grindheim.net/fagprove/VHF-UHF.pdf

Sitat: "hvordan det virker å kommunisere inni

en stor bygning med betong og stål på alle kanter. På det punktet der VHF-sambandet

bryter sammen er UHF fortsatt helt susfri. På steder der en ikke kan høre antydning til

signaler fra den andre på VHF (5 watt) er det mulig å høre den andre perfekt med lav

effekt på UHF."

Nå ser jeg ikke helt hva anekdotiske påstander fra en fagprøve har med saken å gjøre? Uansett. Skal forsøke å forklare dette litt nærmere.

 

Lavere frekvenser har høyere penetrasjonsevne. Jo lavere frekvens, jo lettere trenger den gjennom vegger (det finnes et viktig men, som jeg kommer tilbake til). Dette er årsaken til at ubåter bruker VLF for å kommunisere. Svært lave frekvenser klarer å penetrere ned til ubåten, noe høyere frekvenser ikke klarer. Denne effekten kan du observere ved å måle motatt signalstyrke i dBm inne i en betongbygning i en hvilken som helst norsk by der det finnes tilgang til både GSM (900 MHz) og UMTS (2100 MHz). Du vil oppdage langt bedre dekning fra GSM-nettet enn UMTS-nettet.

 

Men, som nevnt, finnes det en annen side av saken. Radiosignaler penetrerer generelt ikke gjennom metall (legg merke til at vedkommende skrev om en metallbygning i den fagprøven). Lukk deg inne i en frakt-container og du vil ikke ha dekning på noe som helst radionett. Den fungerer som et Faraday-bur. For å få dekning inne i en metallbygning er man avhengig av hull i bygningen (f. eks. dører og vinduer) som radiosignalene kan bevege seg gjennom. Og her kommer dette med høy frekvens inn i bildet. Radiobølger med høy frekvens klarer å snike seg gjennom mindre hull langt bedre enn hva lave frekvenser gjør takket være bølgelengden. Derfor vil høye frekvenser være bedre egnet for metallbygninger som har hull.

 

Summa sumarum:

Metallbygning uten dører og vinduer: Du får ikke dekning uansett hva du gjør

Metallbygning med dører og vidnuer: Høye frekvenser best

Bygning av tre/stein/betong/plast mv: Lave frekvenser best

 

Generelt finnes det ikke særlig mange bygninger laget av metall, og da sier det seg selv hva som er best om man generelt vil ha best mulig dekning innendørs.

 

Utgangspunktet for mitt svar var at TETRA erstatter gammelt analogt system. Og da er det vel ikke umulig å plassere en repeater i samme skap hvor den gamle sto - i samme mast, og montere ny antenne i toppen på samme sted den gamle sto??

Det er helt naturlig at man gjenbruker gamle basestasjoner om det er mulig. Men, det holder ikke å bare gjenbruke gamle basestasjoner. De nye høyere frekvensene har langt lavere rekkevidde enn gamle lave frekvenser. Derfor er man nødt for å suplere de gamle basestasjonene med mange nye basestasjoner og/eller repeatere for å i det hele tatt få tilnærmet samme dekning som det gamle systemet.

 

Nå vet jeg ikke særlig mye om plassering og bruk av de gamle basestasjonene, men jeg vet at mye av TETRA nettet er bygget ut slik at basestasjonene deles med eksisterende GSM/UMTS basestasjoner.

 

Det er ei heller sikkert at særlig mange av de gamle basestasjonene kan gjenbrukes. Plassering av basestasjoner er kritisk, og gunstig plasering av basestasjoner i en frekvens er på ingen som helst måte det samme som gunstig plasering av basestasjoner i en annen frekvens. (Dette har ikke bare med dekning å gjøre, men også med frekvensgjennbruk, interferens mellom basestasjonene, frekvensbåndoverlapp, etc.)

Endret 6. juli 2011 av cyclo

[haxmed]

Politi, amk og brannvesen i stavanger!

Pjatt.com ( politi blir prioritert. )

[TheBook]

Er det noen som har noen linker som fungerer i oslo og buskerud??? Plz

[Bruker-97420]

Er det noen politiradioer å høre på noe sted om dagen?

[Kakeshoma]

De ble kryptert for et par år siden..

I hvert fall Oslo.

http://www.kjeltring.com/content/view/40/68/

Endret 19. desember 2011 av Kakeshoma

[Akse]

Det er liv på Trondheim sin i hvert fall.

[Bruker-97420]

Det er liv på Trondheim sin i hvert fall.

 

Hvor finner jeg den?

[Kakeshoma]

Du kan starte med linken jeg ga deg...