Støtt hjemme-pc ordningen

[Booth]

Det at mange av de store hjemmepc leverandørene tilbyr utstyr som du beskriver forteller jo bare at det er et stort marked for det....

[kjetilkl]

Og du kan ikke komme på andre ting i det norske samfunnet som er mer urettferdig enn at norske arbeidstakere får ett par hundrelapper(max) pr mnd i

 

Tja, jeg vet ikke jeg, men jeg mener da at jeg sparer over 750.- /mnd på min ordning?

[Doogle]

2. Hvorfor skal arbeidstaker betale for en pc som kun skal brukes til jobbrelaterte ting?

5107738[/snapback]

Dette er selvfølgelig ikke poenget med hjemme-PC-ordningen. Krever arbeidsgiver at du har en PC hjemme for å gjøre arbeid skulle det da bare mangle at arbeidsgiver betaler denne for deg helt og fullt.

[Doogle]

Intensjonen er å gi folk et insentiv til å komme i gang og lære seg pc bruk og øke it kompetansen. Det holder lenge med en pc til 10.000 for det. Den er ikke ment som en offentlig støtte til folk som vil spille siste generasjon spill på den råeste pc'en på en diger lcd-skjerm...

5112379[/snapback]

Helt enig.

 

Leverandørene har utnyttet systemet til de grader og tilbudt pakker til så tett oppunder makspris for ordningen som det er mulig å komme. Med digitalkameraer og gud-vet-hva annet som har liten eller ingen relevans til å lære seg grunnleggende PC-bruk.

 

Jeg kjenner også (som noen har nevnt tidligere i tråden) flere som på denne måten har fått seg en delsponset plasmaskjerm til stua. Jeg ser poenget med å gi folk et spark i rompa for å skaffe seg en PC, men ikke at fellesskapet skal delfinansiere dyrt ekstrautstyr.

[veggiss]

du får en ganske grei pc, med 19" tft skjerm for 10 laken. en tre års supportavtale koster 1500 spenn for en bærbar og 1000 spenn for en stasjonær med skjerm. skriver koster 700 spenn for en som er helt ok.

 

denne pcen vil kunne være på internett, brukes til e-post, excel, surfe porno, laste inn bilder fra digitalkamera, redigere video, laste ned musikk,spille kabal og football manager 2006. den vil ikke uten videre kunne brukes til doom 8 om tre år, men det er da heller ikke det som er meningen med denne ordningen! hvis jeg strekker meg enda litt til så kan vi kanskje enda på 15k totalt. det er mer enn nok. de som syter og klager over at denne ordningen blir endret på nå er snylterene som drar til seg 42" plasmaskjermer samt de som selger disse hjemme-pc pakkene til blodpriser. det er mange andre ting staten kan bruke disse skattepengene på, som er mye viktigere for samfunnet enn at noen får seg 42" tv i stuen...f.eks barnehageplass til alle.

[Lock-Aze]

*snip* Så jeg spør dere har noen sett med egne øyne noen som har kjøpt 42" plasma på Hjemme-PC ordningen.

5109790[/snapback]

 

Siden du nå spørr, så ja.... Har 3 kompiser som sitter med henholdsvis 2x32" plasma tv'er og en 42" Så, ja... De hadde ikke bruk for topp spec pc, siden de hadde det fra før...! Ps : Fatter'n bruker enda en P3 733Mhz med 512 mb. ram. Den funker fett til å gjøre ALLE oppgaver som han gjør på jobben til daglig... Så jeg kan IKKE forsvare at hjemmepc ordningen skal gi deg topp spesifisert utstyr...! Sorry...!

[kindings]

Dersom man får kjøpe utstyr uten PC gjennom denne ordningen, så tror jeg faktisk at det er ett direkte brudd på regelverket. Man kan sef argumentere seg grønn på hvor grensen skal gå, men hovedproblemet er slik jeg forstår det ikke at avtalene er for dyre, men utstyret folk har klart å få gjennom disse avtalene. Jeg synes også veldig mange her er rimelig sikre på hva andre trenger av utstyr, uten å tenke på at folk faktisk har forskjellig behov(og yrker). Det er ingen selvfølge at alle kun benytter Office og at derfor etthvert behov for kraftigere PC er fordi de ønsker å spille. Som nevnt er det ingen selvfølge at en bedrift skal sponse utstyr som står hjemme, samtidig som det faktisk er greit at man faktisk kan utføre enkelte arbeidsoppgaver fra hjemmepc'en dersom behovet skulle dukke opp.

[kindings]

2. Hvorfor skal arbeidstaker betale for en pc som kun skal brukes til jobbrelaterte ting?

5107738[/snapback]

Dette er selvfølgelig ikke poenget med hjemme-PC-ordningen. Krever arbeidsgiver at du har en PC hjemme for å gjøre arbeid skulle det da bare mangle at arbeidsgiver betaler denne for deg helt og fullt.

5116012[/snapback]

Som nevnt tidligere i tråden er det ikke så enkelt, dersom arbeidsgiver gir en PC til deg(enten som din eller på lån), så er du skattepliktig. Og noe av poenget må selvsagt være at man skal kunne bruke PCen til arbeidsrelaterte oppgaver, dvs dersom det skal være noe poeng i opplæringsintensjonen i denne avtalen. PCen på kontoret hos bedriften er for de fleste fritt tilgjengelig 24/7, men de fleste forstår at dersom man kan unngå å reise tilbake på jobb, så er det ønskelig for de fleste... for arbeidsgiver betyr det svært lite.

 

utover det tviler jeg på at de fleste bestiller en PC som kun skal benyttes til arbeidsrelaterte "ting".

Endret 7. november 2005 av kindings

[kindings]

Og du kan ikke komme på andre ting i det norske samfunnet som er mer urettferdig enn at norske arbeidstakere får ett par hundrelapper(max) pr mnd i

 

Tja, jeg vet ikke jeg, men jeg mener da at jeg sparer over 750.- /mnd på min ordning?

5115831[/snapback]

750.- pr mnd i 36 mnd utgjør 27000kr, du skal ha rimelig dyrt utstyr for at det det faktisk skal bli tilfelle(dvs at du sparer så mye)... og enda mer dersom du tjener under 381k.

Endret 7. november 2005 av kindings

[fossie]

Og du kan ikke komme på andre ting i det norske samfunnet som er mer urettferdig enn at norske arbeidstakere får ett par hundrelapper(max) pr mnd i skattelette? Det skal ikke bare være rettferdighet for dem som ikke arbeider, det skal også dryppe litt på dem som arbeider... Selv mener jeg hvertfall begge deler er like viktig.

 

Ser ingen snakke om rettferdighet her. Selv synes jeg bare det er besynderlig at folk faktisk kan glede seg over å betale ekstra for at staten skal administrere pc-kjøpene deres, i den tro at man faktisk sparer penger på det.

[kindings]

Og du kan ikke komme på andre ting i det norske samfunnet som er mer urettferdig enn at norske arbeidstakere får ett par hundrelapper(max) pr mnd i skattelette? Det skal ikke bare være rettferdighet for dem som ikke arbeider, det skal også dryppe litt på dem som arbeider... Selv mener jeg hvertfall begge deler er like viktig.

 

Ser ingen snakke om rettferdighet her. Selv synes jeg bare det er besynderlig at folk faktisk kan glede seg over å betale ekstra for at staten skal administrere pc-kjøpene deres, i den tro at man faktisk sparer penger på det.

5118763[/snapback]

Poenget her er at man ikke betaler ordinær skatt på pengene man kjøper PC for, derav bruttolønnsavtale, hvorvidt man sparer penger kan diskuteres(kommer an på hvor bra hjemmePC avtalen er), dog skal denne avtalen være rimelig dårlig for at man ikke betaler mindre for PCen enn man ville gjort ellers. Det er heller ikke staten som administrerer dette, det er den enkelte bedrift. Folk betaler stort sett 34% skatt og oppover til ca 48%, så kan du selv regne ut hvor dårlig avtalen må være... for de med høyest skatt vil det i praksis si at dersom de etter skatt hadde ett PC budsjett på 10k, så kan de med avtalen bruke nærmere 20k(forenklet).

[fossie]

Det er heller ikke staten som administrerer dette, det er den enkelte bedrift.

 

Vi snakker visst litt forbi hverandre

Det jeg mener er at arbeidstakere betaler skatt, staten lager regelstyr (som det koster å administrere), og arbeidstakerne får tilbake deler av hva de opprinnelig betalte inn. Det hele blir bare en omfordeling fra folk som ikke har lyst på pc til folk som har lyst på, da den første gruppen må bære mer av den totale skattebyrden.

Ser man det over tid vil man måtte fortsette å kjøpe pc'er så lenge man er yrkesaktiv for å komme godt ut av det, for i årene den enkelte ikke kjøper ny pc gjennom ordningen er det han/henne som bærer mer av skattebyrden til fordel for de som gjør det. Isåfall får man kun en omfordeling over tid, man betaler relativt mye skatt de årene man ikke kjøper pc og lite skatt de årene man kjøper pc. Totalt sett betaler man inn "rabatten" (fordi staten uansett må ha tilstrekkelig penger til skoler, barnehager etc), og i tillegg statens administrasjonskostander.

Ville bare gjøre oppmerksom på det slik at man ikke stempler ordningen som god eller dårlig på et generelt nivå utfra hvorvidt det er "lønnsomt" på kort sikt. Det er selvfølgelig lurt å kaste seg med på ordningen om den er på plass, men det betyr ikke nødvendigvis at ordningen i seg selv er lur.

[kjetilkl]

Og du kan ikke komme på andre ting i det norske samfunnet som er mer urettferdig enn at norske arbeidstakere får ett par hundrelapper(max) pr mnd i

 

Tja, jeg vet ikke jeg, men jeg mener da at jeg sparer over 750.- /mnd på min ordning?

5115831[/snapback]

750.- pr mnd i 36 mnd utgjør 27000kr, du skal ha rimelig dyrt utstyr for at det det faktisk skal bli tilfelle(dvs at du sparer så mye)... og enda mer dersom du tjener under 381k.

5117736[/snapback]

 

Jepp, vel, - hvis vi ser litt generellt på det og regner med at jeg betaler 36% (som er ganske vanlig)skatt så sparer jeg faktisk oppimot 900,- / mnd - Men jeg betaler nok ikke så mye skatt, så 750,- /mnd er nok ganske riktig...

Endret 8. november 2005 av kjetilkl

[kindings]

Det er heller ikke staten som administrerer dette, det er den enkelte bedrift.

 

Vi snakker visst litt forbi hverandre

Det jeg mener er at arbeidstakere betaler skatt, staten lager regelstyr (som det koster å administrere), og arbeidstakerne får tilbake deler av hva de opprinnelig betalte inn. Det hele blir bare en omfordeling fra folk som ikke har lyst på pc til folk som har lyst på, da den første gruppen må bære mer av den totale skattebyrden.

Ser man det over tid vil man måtte fortsette å kjøpe pc'er så lenge man er yrkesaktiv for å komme godt ut av det, for i årene den enkelte ikke kjøper ny pc gjennom ordningen er det han/henne som bærer mer av skattebyrden til fordel for de som gjør det. Isåfall får man kun en omfordeling over tid, man betaler relativt mye skatt de årene man ikke kjøper pc og lite skatt de årene man kjøper pc. Totalt sett betaler man inn "rabatten" (fordi staten uansett må ha tilstrekkelig penger til skoler, barnehager etc), og i tillegg statens administrasjonskostander.

Ville bare gjøre oppmerksom på det slik at man ikke stempler ordningen som god eller dårlig på et generelt nivå utfra hvorvidt det er "lønnsomt" på kort sikt. Det er selvfølgelig lurt å kaste seg med på ordningen om den er på plass, men det betyr ikke nødvendigvis at ordningen i seg selv er lur.

5120976[/snapback]

ah, forstår. Du hadde heller sett at hjemmePC pengene ble gitt i skattelette fordelt på alle arbeidsgivere? Vet ikke om forutsetningen er riktig, problemet er at dersom pengene ikke ble brukt på hjemmePC(dvs redusert skatteinngang til staten), så ville de forsvunnet i ett annet hull, tror jeg. Sannsynligheten er uansett liten for at den jevne skattebetaler(uten hjemmePC avtale) hadde fått mindre skatt eller sett noe til disse pengene. Min filosofi i så henseende er at man må benytte de mulighetene staten faktisk gir til å betale mindre skatt. Neste gang kan det være at vi får en flertallsregjering som synes det er veldig smart å bruke xx antall mrd til å kjøpe nye kampfly, tanks, krigsskip eller liknende.

 

kjetilkl: konkluderer med at du har en relativt "omfattende" hjemmePC avtale

[fossie]

ah, forstår. Du hadde heller sett at hjemmePC pengene ble gitt i skattelette fordelt på alle arbeidsgivere? Vet ikke om forutsetningen er riktig, problemet er at dersom pengene ikke ble brukt på hjemmePC(dvs redusert skatteinngang til staten), så ville de forsvunnet i ett annet hull, tror jeg. Sannsynligheten er uansett liten for at den jevne skattebetaler(uten hjemmePC avtale) hadde fått mindre skatt eller sett noe til disse pengene. Min filosofi i så henseende er at man må benytte de mulighetene staten faktisk gir til å betale mindre skatt. Neste gang kan det være at vi får en flertallsregjering som synes det er veldig smart å bruke xx antall mrd til å kjøpe nye kampfly, tanks, krigsskip eller liknende.

 

Dersom det ikke skal blir redusert skatteinngang for staten må den dekke inn kapitalbehovet sitt annetsteds, og altså forskyve skattebyrden fra folk som går for pc-ordning til folk som ikke går for den. Det betyr naturligvis at det dekkes både gjennom bedrifts- og personbeskatningen. Noe hull kan ikke pengene forsvinne i ettersom de egentlig ikke brukes i det hele tatt, de tas bare bort fra finansieringssiden. Det er mange som tror at man kan "bruke" penger på skattelette, noe som naturligvis ikke er mulig ettersom man ikke kan bruke penger man aldri får. Men mange tenker slik, og om det også styres utfra slike forestillinger kan det jo faktisk bli slik at staten reduserer sine øvrige utgifter som direkte følge av pc-ordningen. Isåfall er det de svake i samfunnet det "går ut over", evt. lov og rett, utdanning og denslags.

PC-ordningen finansieres dermed enten via skatteforskyvning eller lavere offentlig forbruk. Populært kuttområde er jo typisk besta på eldrehjemmet. Forøvrig er jeg veldig enig i filosofien din om å benytte de mulighetene man har, og jeg kommer helt klart til å benytte pc-ordningen selv også.

[Vice]

Jaja, de rødgrønne ønsker også å minske muligheten for misbruk av ordningen og beholder 10.000kr grensa.

10.000kr. blir grensen for hjemmePC

[mad_arab]

Vi skriver 2005, nesten alle har hjemme-pc uansett. Og denne ordningen er så styggelig misbrukt at det er jammen på tide at den fjernes. Og selv om en reduksjon i beløpet bare går halve veien, så hjelper alt. Det finnes mange langt bedre ting å bruke skattepengene på enn å finansiere de tusenvis av nordmennene som misbruker denne ordningen til dyre spille-pc'er, plasma-tv og annet luksusforbruk.

 

Bra at både avgående og innkommende regjering tok til vettet og kuttet her! 10000 holder i massevis.

[Ronnie]

Nå har vi altså havnet ned på argumentasjon hvor janteloven slår inn for fullt. Når det har vært noen som har misbrukt en ordning så skal den fjernes eller reduseres så mye som mulig. Tenk om du skulle brukt denne argumentasjon på alle ordninger som noen er i stand til å misbruke. Skal ta noen eksempler som kanskje alle hører fra tid til annen.

 

Noen får arbeidsledighetstrygd men jobber svart og tjener gode penger i tillegg til trygden. Arbeidsledighetstrygden bør fjernes. Noen tar seg en dag fri og bruker egenmelding og får betalt for dagen som om de var syke, sykelønnsordningen bør fjernes. Studenter som har ekstra jobber som ikke oppgis får studielån og stipend som de ikke skulle hatt, fjern hele studiefinansieringen.

 

Jeg hadde håpet vi skulle slippe dette, men jeg skjønner av mange innlegg at dette er det mest fremtredene argumentet.

 

Det hadde vært mer fornuftig å strammet inn på retningslinjene uten å endre beløpsgrensene. Strammet inn på ekstra stæsj, men beholdt muligheten til å få en god maskin med skjerm. Men nå har altså selv folk som har god greie på data hengt seg på og sagt at de er så gode at noe bedre maskin en til under 10 000 trenger ingen. Godt det er noen som vet det beste for oss.

[Vice]

Personlig synes jeg ikke ordningen bør fjernes helt men det er bare snakk om å gjøre den mest lik og rettferdig for alle(samtidig som det selvfølgelig også ligger et økonomisk aspekt bak det hele). Jeg synes heller ikke at 10.000 holder i massevis, men det har vel heller aldri vært mening å ha en ordning som skal holde i massevis. Ordningen var vel ment å gi et adekvat tilbud til flertallet og det vil den fortsatt gjøre i sin nye form.

[Ronnie]

Når det gjelder statens økonomi kan jeg jo sakse fra statsbudsjettet, det blir som sikkert alle vet også endringer i telefon, mobil, og internettabonement betalt av arbeidsgiver som gir økt skatt på disse fordelene.

Sitat.

 

Innstramminger i hjemme-PC-ordningen har fått mye oppmerksomhet, men disse endringene vil bety langt mer. I budsjettet bokføres det 160 millioner i økte skatter fra hjemme-PC, mens endrede skatteregler for arbeidsgivers dekning av utgifter til telekommunikasjon skal gi 940 millioner kroner ekstra.

 

Så Staten vil altså få 160 millioner i økte inntekter grunnet endringene i Hjemme-PC ordningen. En stat som går med betydelige overskudd, 1000 milliarder overført til oljefondet. Altså inntektene til staten er betydelig høyere enn utgiftene som gjør at vi kan spare i oljefondet. Så nå får staten 160 millioner større overskudd i 2006.

 

Så denne skatteletten som Hjemme-PC ordningen var ville ikke ha gått ut over

noen.

 

Kan jo sitere litt mer fra statsbudsjette ang overskudd og oljefondet.

 

Netto avsetning til Statens petroleumsfond, der overføringen til statsbudsjettet er trukket fra, anslås til 251 mrd. kroner. I tillegg kommer renter og utbytte på kapitalen i fondet. Det samlede overskuddet på statsbudsjettet og i Statens petroleumsfond anslås til 305 mrd. kroner.

 

Den samlede kapitalen i Statens petroleumsfond ved utgangen av 2006 anslås til rundt 1670 mrd. kroner, mens kapitalen ved utgangen av inneværende år anslås til rundt 1335 mrd. kroner.

Endret 10. november 2005 av Ronnie