Razzia hos fildelere i Sverige

[newsflash]

Faktisk er det synd å se hvilken forfatning det norske samfunn er i. Den slette moralen blant folk, likegyldigheten i forhold til andre menneskers nød og pine.. Ting er ikke som da jeg var ung..

Der viser du jo seroesiteten din i hoey grad...

 

Jeg vet at det er mange som mener at de med full rett kan kopiere og laste ned film og musikk til seg selv aa kopiere opp til venner og familie... Det er visst tolkningen av opphavsretten som verserer paa de fleste datafora.

 

Men jeg kan fortsatt ikke finne ut hvor de tar dette fra. Har lest gjennom mesteparten av det som staar om aandsverk og for meg virker det temmelig klart.

 

§ 12. Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed. Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å

 

b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram,

 

§ 19. Heller ikke gir bestemmelsen adgang til utlån av maskinlesbart eksemplar av datamaskinprogram.

 

Med andre ord er det ulovlig aa kopiere dataprogrammer (?) thus ogsaa ulovlig aa kopiere over internett. Jeg vet ikke helt hvordan folk mener musikk unnslipper aandsverkloven, men jeg er svaert interessert i aa laere hvorfor.

 

Oyvind

Endret 1. mars 2005 av oifind

[squabbish]

Personlig er jeg ung og blåøyd. Noen sysns sikkert at jeg er teit, men viss jeg fortsatt kjøper like mange CDer, DVDer, spill og program som jeg alltid har gjort, hvem er det da som tar skade av at jeg i tillegg laster ned filer i nevnte kategorier til eget bruk? Dette er ikke et lovlighetsspørsmål, heller et spørsmål om sunn fornuft.

 

Og det å kalle kopiering for tyveri er en sann fornermelse mot folks intelligens. Hadde artisten/plateselskapet/musikkforetningen hatt en ekstra utgift hver gang jeg lastet ned en fil, skulle jeg ha vedgått det. Men sånn det er idag er det ingen som merker forskjell om jeg laster ned den nyeste sangen til Justin Timberlake 0 eller 1.000.000 ganger. Hvorfor? jo, for jeg hadde aldri lagt ut penger for den uansett!

 

Jeg snakker selvsagt for meg selv her. Er fullt klar over at ikke alle er som meg og at det fatisk er folk som utelukkende laster ned isteden for å kjøpe. Der er da snakk om tapt potensiell inntekt (fortsatt ikke sammenlignbart med tyveri). Men det jeg vil til livs her er den tilsynelatende nulltoleransen for nedlastning som blir vist av visse organ, samt deles av noen enkeltindivider.

Endret 1. mars 2005 av squabbish

[newsflash]

Personlig er jeg ung og blåøyd. Noen sysns sikkert at jeg er teit, men viss jeg fortsatt kjøper like mange CDer, DVDer, spill og program som jeg alltid har gjort, hvem er det da som tar skade av at jeg i tillegg laster ned filer

 

jadda, jadda, jadda, osv.

Det er nettopp den holdningen som jeg synes er saa utrolig naiv. Selv innroemmer jeg at jeg laster ned endel programmer som jeg ikke har raad til, men jeg sier ikke at det er OK fordi jeg aldri hadde kjoept de uansett. Du nyter godt av en vare noen har produsert og brukt mye tid og penger paa. Det er jo nettopp derfor vi har en aandsverkslov. Saa de som har opphavsretten til et verk kan beskytte det. Hele den holdningen er som aa si at det er OK om jeg kobler meg inn paa stroemnettet eller utenom maaleren slik at jeg faar gratis stroem, det er jo ingen som taper paa det.

 

Bare mine $0.02

[squabbish]

Personlig er jeg ung og blåøyd. Noen sysns sikkert at jeg er teit, men viss jeg fortsatt kjøper like mange CDer, DVDer, spill og program som jeg alltid har gjort, hvem er det da som tar skade av at jeg i tillegg laster ned filer

 

jadda, jadda, jadda, osv.

Det er nettopp den holdningen som jeg synes er saa utrolig naiv. Selv innroemmer jeg at jeg laster ned endel programmer som jeg ikke har raad til, men jeg sier ikke at det er OK fordi jeg aldri hadde kjoept de uansett. Du nyter godt av en vare noen har produsert og brukt mye tid og penger paa. Det er jo nettopp derfor vi har en aandsverkslov. Saa de som har opphavsretten til et verk kan beskytte det. Hele den holdningen er som aa si at det er OK om jeg kobler meg inn paa stroemnettet eller utenom maaleren slik at jeg faar gratis stroem, det er jo ingen som taper paa det.

 

Bare mine $0.02

Kobler du deg på strømnettet uten å betale bruker du en ressurs. Det finnest ikke uendelig av strøm, en MP3 fil kan du kopiere uendelig ganger.

 

Jeg ser selvsagt at det er moralsk galt å laste ned ting uten å betale for det, selv om jeg aldri hadde brukt så mye som en krone på produktet. Dette nettopp som du sier fordi at det er lagt veldig mye tid og arbeid i å lage f.eks programmvare. Men bortsett fra at de som står bak produktet blir sinte eller lei seg, har ingen skade skjedd. Refererer selvsagt fortsatt til eksempler der nedlasteren aldri hadde kjøpt produktet.

 

På en annen side øker sjansen for at ting jeg har lastet ned og liker vil bli noe jeg neste gang vil bruke penger på. Akkurat på samme måte som en gratis smaksprøve virker.

[hishadow]

Kobler du deg på strømnettet uten å betale bruker du en ressurs. Det finnest ikke uendelig av strøm, en MP3 fil kan du kopiere uendelig ganger.

 

Jeg ser selvsagt at det er moralsk galt å laste ned ting uten å betale for det, selv om jeg aldri hadde brukt så mye som en krone på produktet. Dette nettopp som du sier fordi at det er lagt veldig mye tid og arbeid i å lage f.eks programmvare. Men bortsett fra at de som står bak produktet blir sinte eller lei seg, har ingen skade skjedd. Refererer selvsagt fortsatt til eksempler der nedlasteren aldri hadde kjøpt produktet.

 

På en annen side øker sjansen for at ting jeg har lastet ned og liker vil bli noe jeg neste gang vil bruke penger på. Akkurat på samme måte som en gratis smaksprøve virker.

Med vil ikke den tankegangen også si at det å snike på buss eller tog ikke gjør noe? Mange vil heller ikke se poenget i å betale for film eller musikk eller en "smaksprøve". Film er jo egentlig en engangopplevelse. Jeg tror de færreste ville ta seg bryet med å kjøpe en film etter "smaksprøven".

[squabbish]

Kobler du deg på strømnettet uten å betale bruker du en ressurs. Det finnest ikke uendelig av strøm, en MP3 fil kan du kopiere uendelig ganger.

 

Jeg ser selvsagt at det er moralsk galt å laste ned ting uten å betale for det, selv om jeg aldri hadde brukt så mye som en krone på produktet. Dette nettopp som du sier fordi at det er lagt veldig mye tid og arbeid i å lage f.eks programmvare. Men bortsett fra at de som står bak produktet blir sinte eller lei seg, har ingen skade skjedd. Refererer selvsagt fortsatt til eksempler der nedlasteren aldri hadde kjøpt produktet.

 

På en annen side øker sjansen for at ting jeg har lastet ned og liker vil bli noe jeg neste gang vil bruke penger på. Akkurat på samme måte som en gratis smaksprøve virker.

Med vil ikke den tankegangen også si at det å snike på buss eller tog ikke gjør noe? Mange vil heller ikke se poenget i å betale for film eller musikk eller en "smaksprøve". Film er jo egentlig en engangopplevelse. Jeg tror de færreste ville ta seg bryet med å kjøpe en film etter "smaksprøven".

Blir feil å sammenligne med å snike på buss/tog også. Der tar du opp plassen til andre reisende, og transportselskapet vil til slutt måtte sette inn nye vogner for å få plass til alle.

 

Ser du en film og liker den, så vil du om ikke kjøpe den for å se den igjen, anntageligvis være obs på hvem som har laget filmen, skuespillere o.l. i fremtiden. Derav smaksprøve effekten.

[delfin]

Jeg har kjøpt 5-6 CD'er siste måneden, og samtlige har jeg hatt i mp3-format på PC'en en stund før jeg har kjøpt CD'ene. En annen ting er at dette er artister som jeg ikke hadde hørt om i det hele tatt før jeg fikk nettopp en mp3 tilsendt. Det er sånn jeg oppdager ny musikk, og jeg synes ikke det er det minste umoralsk å "prøve" musikken hjemme før jeg eventuelt kjøper den. Jeg eier stort sett alt jeg hører på, eller så har jeg planer om å kjøpe det. Samme gjelder for DVD'er. De fleste jeg kjøper har jeg allerede sett.

 

Burde jeg straffes for de ~30 platene jeg har i mp3-format på harddisken som jeg ikke har originalplaten til?

 

Hvis man tar med seg en skrivebok inn i en bokhandler og finner en diktsamling der man setter seg ned og skriver av alle diktene. Har man da stjelt diktsamlingen? Kan man straffes?

[delfin]

Kobler du deg på strømnettet uten å betale bruker du en ressurs. Det finnest ikke uendelig av strøm, en MP3 fil kan du kopiere uendelig ganger.

 

Jeg ser selvsagt at det er moralsk galt å laste ned ting uten å betale for det, selv om jeg aldri hadde brukt så mye som en krone på produktet. Dette nettopp som du sier fordi at det er lagt veldig mye tid og arbeid i å lage f.eks programmvare. Men bortsett fra at de som står bak produktet blir sinte eller lei seg, har ingen skade skjedd. Refererer selvsagt fortsatt til eksempler der nedlasteren aldri hadde kjøpt produktet.

 

På en annen side øker sjansen for at ting jeg har lastet ned og liker vil bli noe jeg neste gang vil bruke penger på. Akkurat på samme måte som en gratis smaksprøve virker.

Med vil ikke den tankegangen også si at det å snike på buss eller tog ikke gjør noe? Mange vil heller ikke se poenget i å betale for film eller musikk eller en "smaksprøve". Film er jo egentlig en engangopplevelse. Jeg tror de færreste ville ta seg bryet med å kjøpe en film etter "smaksprøven".

Med meg er det omvendt. Jeg kjøper sjelden filmer og aldri musikk usett/uhørt. Jeg kjøper mye av begge deler. Jeg er en pirat

[bengh]

Ingen fare folkens

 

Det er bare å lese hva politiet prioriterer - lett-tjente penger på fartskontroller etc. Ubemidlede pirater som går på skole etc er det ikke noe å hente på - bare utgifter, så ta det med ro. Dessuten er snuten så dårlig på PC at de knapt kan bruke Word. Det er mulig de får skremt noen til å stenge serverene en periode men det vil dukke opp igjen. I de år jeg har brukt PC og det begynner å ble 2-3 tiår har dette ekstistert i en eller annen form, selv om det har akselrert etter at "alle" fikk ADSL.

 

Det er bare å se hva de klarte å få til i DVD-Jon saken

[mariutn]

De kan kanskje ta newbies og folk som bruker DC++, Kazaa og alt det tullet der, men releasegroups tar de sjelden, og ftp mellom venner er vel ikkeno lovbrudd? Skulle tatt seg ut om jeg ble bura inne for å gi en kamerat av meg den siste skiva til Eminem via mp3. Synes det her går over stokk og stein. Snart er det vel ikke lov å spille egen musikk på annet en headset, for hvis naboen hører det så kanskje de ikke kjøper plata? og da taper vel plateprodusentene potensiell inntekt? eller? Jeg kan godt betale penger til artisten som lager plata, tilsvarende det beløpet artisten tjener på faktisk salg, men jeg kommer ALDRI til å støtte noe mainstream plateselskap som utelukkende vil suge penger ut av folk.

 

Faktum er at plate/film/software bransjen lever i symbiose med piratene. Windows ville aldri vært så spredt hadde det ikke vært for piratkopier. Det samme med dataspill og musikk. Dette er noe alle vet. Og la nå bare de griske pengeslukerne i plateselskapene gnåle om tapt POTENSIELL inntekt. I care not:d Stortinget skal vedta lover for å beskytte folk, ikke griske utenlandske selskaper.

[mariutn]

Og forresten, det blir bare dumt å spre slik usaklig propaganda som de gjør med anti-piracy reklamen.

 

De sammenligner piratkopiering med å stjele en bil eller en film. Det er jo bare tull.

Når man stjeler en bil sitter eieren med et eksemplar mindre. Altså ingen bil(Så sant han/hun ikke har fler) Når man laster ned en sang så KOPIERER man den. Det kan ikke sammenlignes. Gi meg en bilkopieringsmaskin, jeg hadde kopiert El-biler og gitt til alle:d

[hishadow]

Og forresten, det blir bare dumt å spre slik usaklig propaganda som de gjør med anti-piracy reklamen.

 

De sammenligner piratkopiering med å stjele en bil eller en film. Det er jo bare tull.

Når man stjeler en bil sitter eieren med et eksemplar mindre. Altså ingen bil(Så sant han/hun ikke har fler) Når man laster ned en sang så KOPIERER man den. Det kan ikke sammenlignes. Gi meg en bilkopieringsmaskin, jeg hadde kopiert El-biler og gitt til alle:d

Vel, la oss ikke glemme hva Viasat sa om piratkort: Kjøper du et piratkort så risikerer du å støtte bakmen som lager barnepornografi, handler med narkotika, driver prostisusjon eller utøver voldsbruk!

[decent]

La alle kazaa- og dc++-kidsa bli tatt så ordner det seg.

 

Uansett kommer de til å få slite litt med å få tak i de virkelig store delerne. Communities og så populært kalt "pirat-ringer".

[Mr.Garibaldi]

Og forresten, det blir bare dumt å spre slik usaklig propaganda som de gjør med anti-piracy reklamen.

 

De sammenligner piratkopiering med å stjele en bil eller en film. Det er jo bare tull.

Når man stjeler en bil sitter eieren med et eksemplar mindre. Altså ingen bil(Så sant han/hun ikke har fler) Når man laster ned en sang så KOPIERER man den. Det kan ikke sammenlignes. Gi meg en bilkopieringsmaskin, jeg hadde kopiert El-biler og gitt til alle:d

Vel, la oss ikke glemme hva Viasat sa om piratkort: Kjøper du et piratkort så risikerer du å støtte bakmen som lager barnepornografi, handler med narkotika, driver prostisusjon eller utøver voldsbruk!

Veldig sant. Men hvordan betaler du når du bruker DC(++), Kazaa, BT etc?

 

Det er her veldig mange ser en vesensforskjell som du hopper over.

Hadde man betalt en pirat for å få den siste cden til Justin Timberlake (som noen nevte over), så støtter man opp om hva som kan være organisert kriminalitet. Laster man den samme cden ned fra et p2p nettverk, vil man ikke støtte organisert kriminalitet, siden man ikke gir penger til noen*.

 

En annen ting, som også er relevant for pornodott, er at man hadde en lignende diskusjon når kassettspilleren/opptakeren kom, og når videomaskinen kom. Alle løp rundt og kopierte filmer og musikk av hverandre, men til tross for at bransjene ropte ulv, har de fortsatt å tjene ganske godt.

Og før dere kommer med kommentaren om analog forringelse grunnet støy ved kopiering, så var det også forholdsvis utbredt med forskjellige noise filters som renset signalet.

Riktignok innførte man da en avgift på kassetter og videoer som ble brukt til å betale artister for tapt inntekt, men man kan gjøre det samme på dagens cder/dvder.

(Dog litt mindre pr stykk enn hva man har på videoer/kassetter)

 

*Annet enn ispen for linjen, men det er en annen sak.

[Vice]

Huff..

Nå glemte jeg da helt å uttrykke min store glede over å se at dere ga "Hertugen" det han fortjente. Rent bortsett fra en ting da.

Straffen var altfor mild!

Rent moralsk sett burde denne personen heller få 2 års utestengelse og en skolering i god takt og tone.

Så jeg vil aller ydmykst be forumstyret behandle denne saken igjen, og gi "Hertugen" en mer velfortjent straff. Noe som ville være en lise for min sarte sjel..

Han kunne, rent ut sagt, brenne i helvete..

Jaja, du gir deg ikke, Håper noen moderatorer nå viser ansvar og gir deg en skikkelig ferie.

Skal jeg på ferie fordi jeg legger inn et saklig innlegg? Dette innlegget passet pent inn i tråden, med mitt syn på hva som er en passende straff for gjennomgående ensrettet trakassering av meg som person.

Denne tråden har jo etterhvert utviklet seg til å omhandle etikk og moral.

Mine meninger trenger ikke å bli likt her inne, men som alle andre har jeg lov til å lufte dem.

Saklig var det neppe. Og du fortsatte med å be folk med "å brenne i helvete" til tross for anmodning fra moderator om å ikke komme med slike utbrudd. Riktignok så jeg dog at du fjernet dette fra den ene posten som jeg refererte til sist, men utsagnet om at moderatoren må brenne i helvete står der fortsatt.

 

 

Vel, la oss ikke glemme hva Viasat sa om piratkort: Kjøper du et piratkort så risikerer du å støtte bakmen som lager barnepornografi, handler med narkotika, driver prostisusjon eller utøver voldsbruk!

Hehe, fantastisk bra! Glem heller ikke at dersom du støtter/programmerer open-source så støtter du terrorister.

[Billy_The_Kid]

Personlig så laster jeg ned alt jeg har bruk for på internett..

Det er klart det at den dagen jeg kan kjøpe en DVD film for 20kr, så gjør jeg det, men når det koster 200 kr for en DVD film så laster jeg den heller ned.. Personlig synes jeg at jeg har bidratt nok til film industrien.. sitter med ca 200 - 250 orginale dvd filmer dette gir da en verdi mellom 40k - 50k med en snitt pris på 200 kr pr film...

Å hvem er det som gidder å betale mange tusen kr for et tegneprogram?

 

Nei, moral eier jeg ikke når det kommer til nedlasting av det folk har laget...

[trost i taklampa]

Enig i at DVD'er er altfor dyre. De filmene som er verdt og se har som regel spilt inn millioner på millioner av kroner før de slippes på DVD (med noen hederlige unntak).

 

Det får liksom være grenser for hvor mye de skal melke ut av disse kuene sine.

 

Edit: Ikke nok med at de har spilt inn millioner på millioner, men de har også millioner på millioner i overskudd.....som egentlig var poenget:)

Endret 1. mars 2005 av trost i taklampa

[lie]

Enig i at DVD'er er altfor dyre. De filmene som er verdt og se har som regel spilt inn millioner på millioner av kroner før de slippes på DVD (med noen hederlige unntak).

 

Det får liksom være grenser for hvor mye de skal melke ut av disse kuene sine.

 

Edit: Ikke nok med at de har spilt inn millioner på millioner, men de har også millioner på millioner i overskudd.....som egentlig var poenget:)

Får nesten si meg helt enig der jeg også.

 

Og noen som har hørt om uttrykket :

"De rike blir rikere, og de fattige blir fattigere" ?

 

Tenk på alle pengene de har fra før, hvordan skal de rekke å bruke opp alt?

Tenk på alle vi "fattige", skal vi betale så mye f.eks dvd, og bli enda mer fattigere?

Alle pengene går så si en vei.

 

Men, nu er det lunsj.

[Vice]

Og noen som har hørt om uttrykket :

"De rike blir rikere, og de fattige blir fattigere" ?

 

Tenk på alle pengene de har fra før, hvordan skal de rekke å bruke opp alt?

Tenk på alle vi "fattige", skal vi betale så mye f.eks dvd, og bli enda mer fattigere?

Alle pengene går så si en vei.

Vel, størsteparten av inntekten deres skyldes jo folks dumhet/uvitenhet. Så i så måte er det de "fattige" selv som sørger for at skillet blir større.

Endret 1. mars 2005 av Vice

[Polarbastard]

*Snip*

Er det du som har opphavsretten til det bildet som du bruker som avatar, eller har du STJÅLET det..? Du vet at rettighetene til bilder er like mye verdt som rettighetene til musikk og film....

Så kast ikke stein hvis du sitter i glasshus...