Snart fred i Ukraina ?

[Vokteren]

Vokteren skrev (På 13.2.2025 den 8.39):

Det ser ut til at Putin og Trump har forstått at Ukrainakrigen må få sin slutt:

https://www.vg.no/nyheter/i/kwPJ7B/trump-etter-lengre-samtale-med-putin-enige-om-aa-starte-ukraina-forhandlinger-umiddelbart

En fredsløsning må nødvendigvis inneholde kompromisser om landområder, erstatninger, Natomedlemskap og EUmedlemskap

Det urovekkende er imidlertid at både Ukraina og Europa ser ut til å bli satt på sidelinjen i forhandlingene.
Trump har sagt at Ukraina ikke skal bli Natomedlem og Putin viser fingeren til Ukrainas krav.
Hvis dette blir realiteten, har USA latt Europa i stikken og Russland har fått frie tøyler for fremtiden.

Dette vil i så fall ikke bli en bærekraftig fred. 
EUhæren rykker nærmere med uforutsigbare konsekvenser….

Hvis dette forslaget presses gjennom, er Europas tillit til USA/Nato borte::

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/alle-europeere-bor-vaere-bekymret-na/18313949/

En avtale som isolerer USA, som premierer Russland og som presser EU til å militarisere.

Vi må nå huske på at den som sitter med kontroll over Nordsjøens/Barentshavets ressurser/infrastruktur også kontrollerer Europas fremtid.

 

[Maskinfører]

Tviler på fred med det første 

[The Avatar]

Det som er positivt er at det pågår samtalar om fred, riktig nok via USA for øyeblikket.
Uavhengig av krava som blir stilt så er fyrste steg for ein fredsavtale og seinare varig fred at det blir oppretta kommunikasjon.

Det er likevel ganske opnebart at ei løysing på krigen i Ukraina ligg langt framme. Realistisk sett så er det 3 muligheiter for fred:
- At Russland gir seg og trekker seg tilbake.
- At Ukraina blir så krigsleie at dei går med på å kapitulere.
- At vesten presser Ukraina til kapitulasjon ved å slutte å gi krigsstøtte.

For Europa så vil det ikkje være hensiktsmessig at Russland får større fotfeste i Europa utan særleg kostnad. Sjølv om Ukraina velger å kapitulere så ligg det nok langt framme for Europa å løyse opp i sanksjonane mot Russland, sidan ein openbart ikkje ønsker å premiere slike okkupasjonskrigar.

[Simen1]

The Avatar skrev (28 minutter siden):

Det som er positivt er at det pågår samtalar om fred, riktig nok via USA for øyeblikket.
Uavhengig av krava som blir stilt så er fyrste steg for ein fredsavtale og seinare varig fred at det blir oppretta kommunikasjon.

Det er likevel ganske opnebart at ei løysing på krigen i Ukraina ligg langt framme.

Det pågår ingen samtaler om fred mellom partene. Ei heller via USA. Det USA driver på med er et solo-løp med Putin, der de hverken lytter til, informerer eller kommuniserer med Zelenskyy. Samtalene i solo-løpet handler heller ikke om fred. Fredsbegrepet er sterkt misbrukt i propagandaøyemed. I realiteten er "freden" som Putins side snakker om ikke fred, men folkemord og gulag. Det er ikke det vi i vesten kaller fred.

The Avatar skrev (32 minutter siden):

Det er likevel ganske opnebart at ei løysing på krigen i Ukraina ligg langt framme. Realistisk sett så er det 3 muligheiter for fred:
1 - At Russland gir seg og trekker seg tilbake.
2 - At Ukraina blir så krigsleie at dei går med på å kapitulere.
3 - At vesten presser Ukraina til kapitulasjon ved å slutte å gi krigsstøtte.

1 er eneste reelle fred, slik Europa oppfatter ordet. Europa har hatt en ganske passiv-aggresiv rolle hittil, men det koker under overflaten. Europa kan ikke godta noen annen løsning.

2 er ensbetydende med folkemord, kulturutslettelse, deportering og gulag. Blant annet Latvia har opplevd denne formen for "fred" før. Det er et av landets mørkeste kapitler og det går kaldt nedover ryggen på latvierne når de tenker over hvordan moskovittene ødela en hel generasjon. Dette scenariet vil utløse en tsunami av Ukrainske flyktninger. Les mer i neste alternativ:

3 det er ikke sikkert Ukraina lar seg presse på den måten. Noen vil nok kjempe for livet så lenge de klarer selv med kun Ukrainskproduserte våpen. Andre vil flykte til Europa for å berge sitt eget liv enn så lenge, men det blir neppe noen enkel pille å svelge å svikte sine egne folk og se landet sitt bli utslettet, sovjetifisert og folkemyrdet. Antallet ukrainske flyktninger i Europa har sunket fra 2024 til 2025, og var per mars 2025 nede i 6,9 millioner. Dette tallet kan 3-6 doble seg til rundt 20-35 millioner hvis dette scenariet utspiller seg fullt ut. Antallet avhenger av hvor mange som blir igjen og kjemper uten Europas støtte og hvor mange som Russland lykkes i å deportere, folkemyrde og undertrykke. Dette scenariet er ekstremt mye dyrere enn våpenstøtten vi gir.