Brukte ekte personnumre i testing: Pasient var ikke hos legen på mange år, men hadde omfattende historikk i IT-systemene

[Kirikovski]

De kan ta kontakt med meg. Er uforskammet frisk så har en nesten tom journal de kan kose seg med som jeg ikke bruker.

[Nether]

 

Det hadde vært flott, men det er dessverre ikke tilfelle nå.

Hvert eneste personnummer man finner opp til testing kan en dag bli brukt på en virkelig person.

Det er vel uansett få systemer som kun bruker personnummer. De aller fleste har vel fødselsnummer. Og er man litt smart trenger man ikke generere fødselnummer som kan komme til å bli gjenbrukt.

At man selvsagt har med fødselsdatoen gjør det vel ikke noe sikrere. Det kan fortsatt være en person født samme dato som får tildelt samme personnummer som den fiktive pasienten.

 

Det eneste jeg kan tenke meg er at delen av personnummeret kalt individnummeret kan være fra noen født på 1800 tallet. Da er man ganske sikker på at det ikke vil brukes igjen (men man må selvsagt også her sjekke at det ikke har vært brukt), men jeg vet ikke om alt av programmer godtar det. Den første serien av individnumre brukes på folk født fra 1854-1899. Jeg vet ikke helt hva som skjer hvis man legger inn en fiktiv pasient født i 1854, men det er den eneste måten jeg kan tenke meg kan forhindre at et fødselsnummer vil bli brukt senere.

 

Om noen har andre smarte måter å hindre at et fødselsnummer blir gjenbrukt på så vil jeg gjerne høre dem. Er nyttig å vite.

Endret 1. februar 2019 av Nether

[Flueworks]

 

 

"Pasienter" som Kalle Krank og lignende har blitt brukt i mange år ja. Det er en offisiell liste over testpasienter man kan bruke, men de skal kun brukes i såkalt "testmiljø", ikke "produksjonsmiljø".

Fastleger har ingen mulighet til å teste ut ting i et testmiljø.

Systemene er hele tiden live og koblet opp mot blant annet Helfo og e-resept.

Det ingen måte å teste e-resept på uten å lage en e-resept. Spørsmålet da blir om man skal la være å teste på forhånd i det hele tatt i frykt for å bruke et personnummer som en gang kan bli tatt i bruk, og først prøve ut ting når pasienten sitter der på kontoret. Det er ikke bra nok i min mening.

 

Kjenner ikke til den aktuelle saken, men det er virkelig ikke mulig at Skattekontoret lager en eller to fiktive personnummere som alle som trenger det kan brukes til testing? Høres helt merkelig ut.

Problemene oppstår hvis Skattekontoret kaller et personnummer for Kalle Krank, mens et annet register kaller det for, Kåre Kusma og et tredje for Geir Gonore. Det er ikke bare for Skattekontoret å "lage ett eller to fiktive personnummer". Når alle registerene gjør dette, uavhengig, så blir det bare en suppe, og det riktige blir til slutt bare å teste ende til ende på reelle personnumer og navn. Man kan løse det, men da må det et overordnet statlig initiativ til, og ikke quickfixer med å mekke "ett eller to fiktive personnummer" på ett sted...

Norsk Helsenett har definert en rekke test-pasienter som skal benyttes ved f.eks. akseptansetest.

https://www.nhn.no/media/2040/testaktorer-v44.pdf

 

Her finner du:

Roland Gundersen

Finn Dottno

Gry Telokk

Line Danser

Folke Danser

Andine And

Sørve vån Æss

Fred Påjord

Lurén Drëyer

Harrŷ Händel

Salve Johaug

Ågot Abanen

Trine Faktor

Stina Gryhn

Sølvi Normalbakke

Unni Bente Stedet

Mari Høna

Gro Tesk

Pia Nobar

Ogida Meyen

Stein Alive

Kjell R. Lemmen

Vegar Beider

[Gjest Slettet+5132]

Mange morsomme kombinasjoner der, men la spesielt merke til

 

Norsk Helsenett har definert en rekke test-pasienter som skal benyttes ved f.eks. akseptansetest.

https://www.nhn.no/media/2040/testaktorer-v44.pdf

 

Her finner du:

(...)

Salve Johaug

(...)

[Nether]

Norsk Helsenett har definert en rekke test-pasienter som skal benyttes ved f.eks. akseptansetest.

https://www.nhn.no/media/2040/testaktorer-v44.pdf

 

Her finner du:

Roland Gundersen

Finn Dottno

Gry Telokk

Line Danser

Folke Danser

Andine And

Sørve vån Æss

Fred Påjord

Lurén Drëyer

Harrŷ Händel

Salve Johaug

Ågot Abanen

Trine Faktor

Stina Gryhn

Sølvi Normalbakke

Unni Bente Stedet

Mari Høna

Gro Tesk

Pia Nobar

Ogida Meyen

Stein Alive

Kjell R. Lemmen

Vegar Beider

 

Jepp, men det står en advarsel om at det bare skal brukes i testmiljø, ikke i produksjonsmiljø ettersom oppgitte personnumre kan tildeles virkelige pasienter i etterkant. Dermed er det ikke mulig å teste ut f.eks e-resept på disse heller. Fastlegenes systemer testes i produksjonsmiljø.

 

Edit: Fjernet sitatpyramide

Endret 1. februar 2019 av Nether

[Tore Antonsen]

 

De klarer jo å unngå overlapping på folk født i år 2000 og 1900. Samtidig, dersom man oppretter en fiktiv bruker med personnummer som inkluderer fødselsdato på f.eks. 60-tallet, er det neppe sannsynlig at de ikke klarer å ta hensyn til det i 2060, akkurat slik de må ta hensyn til gjenlevende fra 1960. Er nummeret opptatt/i bruk, så må neste nummer i rekka brukes.

Tror ikke jeg klarer å henge med i svingene helt her.

Hvem er "de" som skal ta hensyn til det i 2060?

Her er det jo snakk om private legekontorer som tester ut sine systemer. Det er dermed vanskelig for noen å vite hvilke testpersoner legekontoret har brukt. Legekontorene har ikke hatt tilgang til folkeregisteret i alle år heller så før visste de ikke en gang hvilke personnumre som var i bruk allerede på en fiktiv pasient født i 01.01.01 f.eks.

 

Merknad: Jeg er ikke fastlege selv så ikke ta alt jeg skriver for god fisk, men jeg har vært innom allmennpraksis i jobb tidlgere, og har dermed en liten oversikt over noen av systemene som blir brukt. E-resept blir jo også brukt av oss på sykehus nå.

Pia som blir født idag, 010219 får personnummer XXXXX i folkeregisteret. Nå kjenner ikke jeg til deres systemer, men jeg tar den som en selvfølge at Pia uansett ikke vil kunne få de samme fem sifrene som Olga som også var født 010219, for hundre år siden, og fyller en særs rund dag i dag. Samme gjelder Ahmed som kommer til Norge, han får ikke samme personnummer som meg selv om han er født på samme dag. Folkeregisteret er tydelig i stand til å unngå overlapping.

 

Så til neste utfordring.

 

At det angivelig ikke er mulighet for folkeregisteret å opprette Fiktive Ola og Fiktive Kari Normann som tilgjengeliggjøres akkurat som den andre listen testpersoner inkl. Salve Johaug. Evt. at kandidatene i den listen gis fødsels- og personnumre, dersom de ikke allerede har det. Så lenge de tildeles dette, vil ikke noen ekte personer kunne tildeles det samme.

[rosetta stoned]

 

 

"Pasienter" som Kalle Krank og lignende har blitt brukt i mange år ja. Det er en offisiell liste over testpasienter man kan bruke, men de skal kun brukes i såkalt "testmiljø", ikke "produksjonsmiljø".

Fastleger har ingen mulighet til å teste ut ting i et testmiljø.

Systemene er hele tiden live og koblet opp mot blant annet Helfo og e-resept.

Det ingen måte å teste e-resept på uten å lage en e-resept. Spørsmålet da blir om man skal la være å teste på forhånd i det hele tatt i frykt for å bruke et personnummer som en gang kan bli tatt i bruk, og først prøve ut ting når pasienten sitter der på kontoret. Det er ikke bra nok i min mening.

 

Kjenner ikke til den aktuelle saken, men det er virkelig ikke mulig at Skattekontoret lager en eller to fiktive personnummere som alle som trenger det kan brukes til testing? Høres helt merkelig ut.

Det hadde vært flott, men det er dessverre ikke tilfelle nå.

Hvert eneste personnummer man finner opp til testing kan en dag bli brukt på en virkelig person.

Det er false news.

Bruk et personnr som starter med 8 eller 9, så eliminerer man d-nr også.

[BjartmarO]

Pia som blir født idag, 010219 får personnummer XXXXX i folkeregisteret. Nå kjenner ikke jeg til deres systemer, men jeg tar den som en selvfølge at Pia uansett ikke vil kunne få de samme fem sifrene som Olga som også var født 010219, for hundre år siden, og fyller en særs rund dag i dag. Samme gjelder Ahmed som kommer til Norge, han får ikke samme personnummer som meg selv om han er født på samme dag. Folkeregisteret er tydelig i stand til å unngå overlapping.

 

Så til neste utfordring.

 

At det angivelig ikke er mulighet for folkeregisteret å opprette Fiktive Ola og Fiktive Kari Normann som tilgjengeliggjøres akkurat som den andre listen testpersoner inkl. Salve Johaug. Evt. at kandidatene i den listen gis fødsels- og personnumre, dersom de ikke allerede har det. Så lenge de tildeles dette, vil ikke noen ekte personer kunne tildeles det samme.

Det er en stund siden jeg har hatt noe befatning med det, men jeg mener å huske at det allerede nå jobbes med en struktur for et nytt fødselsnummer som er ment å skulle tre i kraft en eller annen gang rundt 2030-2035. Det er for å møte et problem med at man vil gå tom for nummer, uten at jeg husker eksakt hvordan dette problemet ville oppstå. Da kan man jo eventuelt også vurdere om det er aktuelt å sette av enkelte nummerserier til rene testformål. Jeg vet ikke om dette er hensiktsmessig, men da har man i alle fall muligheten til å vurdere det.

[Nether]

Det er false news.

Bruk et personnr som starter med 8 eller 9, så eliminerer man d-nr også.

Den skjønner jeg ikke helt. Den første delen av personnummeret er individnummeret. De tildeles fortløpende innen den enkelte fødselsdato. Tatt fra skatteetaten:

 

1854-1899, brukes serien 749-500

1900-1999, brukes serien 499-000

1940-1999, brukes også serien 999-900

2000-2039, brukes serien 999-500

 

Vil ikke da et personnummer som starter på 8 kunne bli brukt på en født mellom 2000 og 2039, mens et som startet på 9 også kan brukes på de født mellom 1940 og 1999?

 

Hvis det virkelig var så enkelt som noen antyder her skulle jeg tro at Norsk helsenett hadde valgt personnummer som aldri kunne tas i bruk og dermed ikke hatt med advarsel om at listen over testpasienter kun kan brukes i testmiljø.

[rosetta stoned]

Den skjønner jeg ikke helt. Den første delen av personnummeret er individnummeret. De tildeles fortløpende innen den enkelte fødselsdato. Tatt fra skatteetaten:

 

1854-1899, brukes serien 749-500

1900-1999, brukes serien 499-000

1940-1999, brukes også serien 999-900

2000-2039, brukes serien 999-500

 

Vil ikke da et personnummer som starter på 8 kunne bli brukt på en født mellom 2000 og 2039, mens et som startet på 9 også kan brukes på de født mellom 1940 og 1999?

 

Hvis det virkelig var så enkelt som noen antyder her skulle jeg tro at Norsk helsenett hadde valgt personnummer som aldri kunne tas i bruk og dermed ikke hatt med advarsel om at listen over testpasienter kun kan brukes i testmiljø.

Personnr består av fødselsdato først, og så den serien du snakker om. Siden det fins svært få måneder i året med mer enn 31 dager, så vil det første tallet i personnr pluss 5 eller 6 om naudsynt være 9 eller mindre, men større enn 3. Om det er konflikt på noen måte, noe som er helt usannsynlig i Noreg, så går første eller to siste tallene pluss 1(siste delen er tatt ut av ræva mi, for jeg kan ikke skjønne dette kan være et problem i Noreg).

[Fallin]

For de som ikke har fått det med seg så tok de til fornuft ila 2019 og reserverte testpasientene sine fødsels+person nr i folkeregisteret slik at denne feilen ikke kan skje igjen. (med mindre noen går og lager egne testpasienter ved å manuelt opprette de i sitt fagsystem og sender elektronisk.) Forøvrig fikk Salve Johaug nytt navn ila året av åpenbare grunner.

Endret 11. januar 2020 av Fallin

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, Fallin said:

Forøvrig fikk Salve Johaug nytt navn ila året av åpenbare grunner.

Til Therese Blistex?

[Fallin]

PingEnt skrev (2 minutter siden):

Til Therese Blistex?

"Lanzo Melt" som tilsynelatende er noen tabletter Lanzo Melt felleskatalogen.no