Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[Ove38]

kanskje et naivt spørsmål men, -selv om opplegget er anonymisert, vil man ikke kunne (med rettskjennelse) hente ut IP-adresser til de som har vært på websiden på de aktuelle tidspunkt å kommunisert med meldinger/transaksjoner? Den aktuelle serveren er lokalisert i Frankrike ifølge Whois, og det er jo ikke en uoversiktelig bananrepublikk for å si det sånn.

 

https://who.is/whois/getmonero.org

Det er mange måter man kan gå frem på. Om dette er en kidnapping, har det sikkert vært omfattende søk på Google i tiden før kidnappingen. Alt det er fortsatt på Googles server.

 

[0laf]

kanskje et naivt spørsmål men, -selv om opplegget er anonymisert, vil man ikke kunne (med rettskjennelse) hente ut IP-adresser til de som har vært på websiden på de aktuelle tidspunkt å kommunisert med meldinger/transaksjoner? 

 

Det vil man nok helt sikkert, men i og med at kidnapperne ønsker betaling i kryptovaluta, er de høyst sannsynlig oppegående nok til å benytte VPN eller gratis Wi-fi et eller annet sted, slik at de ikke benytter en IP-adresse registrert i eget navn.

Endret 10. januar 2019 av 0laf

[Ove38]

Ja, det er jo det jeg skriver, en såkalt "no-consession" politikk, slik som USA fører.

 

En slik politikk betyr at man velger å ikke betale fordi det vil bety at forbrytelsen lykkes, og risikoen for flere lignende forbrytelser øker.

Dette er noe staten, som oftest i form av politiet, må ta hensyn til.

 

For familien derimot, som helt tydelig har både penger og muligheter til å betale, så ville det smarteste vært å betale dersom man ønsker offeret tilbake uskadet, ettersom risikoen for negativt utfall er større ved å ikke betale.

 

Uansett, nå har de ikke betalt løsepengene, og kontaktet politiet i stedet, så det toget har gått, så får vi se hvordan det hele ender?

Ja, det blir merkelig. 100 millioner for dem er som 100 tusen for oss. 

[Ove38]

Man trenger aldri bruke getmonero.org. Det eneste kidnapperne trenger for å sende en beskjed, er å publisere transaksjonen sin til et fåtall noder i nettverket på vilkårlige steder i verden. Én node kan godt vise seg å være nok. Det eneste de trenger for å lese en beskjed, er å sende en spørring til en vilkårlig node i verden for å få en oppdatert blokkjede. Det samme gjelder for å sjekke om de har mottatt løsepengesummen.

 

(Jeg er ikke 100 % stø i Monero, men jeg bruker antagelser fra Ethereum og Bitcoin som jeg er rimelig sikker på stemmer)

Det må da finnes en måte å lure personen i den andre enden på. Sikkert bare å spørre hvordan, på et Monero forum.

Endret 10. januar 2019 av Ove38

[Rapdust]

Ja, det blir merkelig. 100 millioner for dem er som 100 tusen for oss. 

 

Kanskje de som har mye penger til å begynne med er mer intelligente enn gjennomsnittet som jo ikke akkurat er rike. Selv om de lett kan betale, så kan vi jo heller begynne å nevne akkurat det de fleste sier, at "penger er ikke alt". Eller mener du penger er alt? Hvis man betaler kan man like gjerne finne henne død og partert i en elv et halvannet år senere. Hvorfor ikke? Hvorfor etterlate så tydelige spor? Ikke minst legitimerer det ytterligere forsøk på utpressing. Selv om man betaler har man ingen garantier for at ektefellen kommer seg hjem, samtidig som skaden blir større enn den trenger å være, ikke minst i forhold til hvordan man på best mulig måte både kan få henne hjem og samtidig få tatt de kriminelle.

Endret 10. januar 2019 av Rapdust

[Ove38]

Kanskje de som har mye penger til å begynne med er mer intelligente enn gjennomsnittet som jo ikke akkurat er rike. Selv om de lett kan betale, så kan vi jo heller begynne å nevne akkurat det de fleste sier, at "penger er ikke alt". Eller mener du penger er alt? Hvis man betaler kan man like gjerne finne henne død og partert i en elv et halvannet år senere. Hvorfor ikke? Hvorfor etterlate så tydelige spor? Ikke minst legitimerer det ytterligere forsøk på utpressing. Selv om man betaler har man ingen garantier for at ektefellen kommer seg hjem, samtidig som skaden blir større enn den trenger å være, ikke minst i forhold til hvordan man på best mulig måte både kan få henne hjem og samtidig få tatt de kriminelle.

Jeg hadde betalt 100 tusen, penger er ikke alt.

[Rapdust]

Jeg hadde betalt 100 tusen, penger er ikke alt.

 

Da mener du at penger er alt. Om de krever 80 millioner eller rundt der og du betaler 100.000 kr, så ville det vært en fornærmelse. Disse er i stand til å drepe mennesker for ingenting. Hva du tror og føler betyr ikke noe, du personlig kan tenke at disse ikke er i stand til å faktisk realisere truslene sine, men tenkte du slik dersom det gjaldt deg og dine? Tar du sjansen på det, eller tror du virkelig at alle andre er like bløte, naive og tøffe i trynet som deg? Beviset på alvoret er at et menneske har vært kidnappet i flere uker, sannsynligvis død.

Endret 10. januar 2019 av Rapdust

[Mr.M]

Det må da finnes en måte å lure personen i den andre enden på.

 

"datamaskin min har gått i stykker, kan du komme å hente pengene?" 

[Ove38]

Da mener du at penger er alt. Om de krever 80 millioner eller rundt der og du betaler 100.000 kr, så ville det vært en fornærmelse. Disse er i stand til å drepe mennesker for ingenting. Hva du tror og føler betyr ikke noe, du personlig kan tenke at disse ikke er i stand til å faktisk realisere truslene sine, men tenkte du slik dersom det gjaldt deg og dine? Tar du sjansen på det, eller tror du virkelig at alle andre er like bløte, naive og tøffe i trynet som deg?

Du skjønner hva jeg mener, 100 tusen for meg er som 100 millioner for en milliardær. Hadde jeg vært milliardær, hadde jeg betalt 100 millioner.

Endret 10. januar 2019 av Ove38

[0laf]

Hvis man betaler kan man like gjerne finne henne død og partert i en elv et halvannet år senere. Hvorfor ikke? Hvorfor etterlate så tydelige spor? 

 

Rent teoretisk, dersom kidnapperne var oppegående kriminelle, så er det i deres egen interesse, og andre kriminelle sin interesse,  at offeret returneres uskadet dersom løsepengene betales.

 

Dersom offeret uansett drepes, så vil jo ingen i fremtiden betale løsepenger.

 

På den andre siden, dersom man får 85 millioner kroner i løsepenger, så er man neppe særlig opptatt av fremtidige kidnappinger?

[Bakitafrasnikaren]

Det må da finnes en måte å lure personen i den andre enden på. Sikkert bare å spørre hvordan, på et Monero forum.

 

Ja, man kan alltids lukke øynene og håpe de bruker en exchange-wallet med en konto der de bruker sin ekte identitet.

 

Jeg tror helt ærlig at kryptografene har de beste sjansene for å løse dette. Dette er første gang på veldig lenge, så vidt jeg vet, at et ekte problem har en viss sjanse for å kunne løses med kryptografisk analyse. https://eprint.iacr.org/2017/338.pdf

[Rapdust]

Du skjønner hva jeg mener, 100 tusen for meg er som 100 millioner for en milliardær. Hadde jeg vært milliardær, hadde jeg betalt 100 millioner.

 

Nei, nettopp av de grunnene jeg listet opp. Du tenker at dette handler om penger vs. kjærligheten til ektefellen og at løsningen er svært enkel, noe den overhodet ikke er.

[Ove38]

"datamaskin min har gått i stykker, kan du komme å hente pengene?" 

Eller, jeg har kjøpt Monerone, men vet ikke hvordan jeg skal overføre dem til deg.

[Rapdust]

Rent teoretisk, dersom kidnapperne var oppegående kriminelle, så er det i deres egen interesse, og andre kriminelle sin interesse,  at offeret returneres uskadet dersom løsepengene betales.

 

Dersom offeret uansett drepes, så vil jo ingen i fremtiden betale løsepenger.

 

På den andre siden, dersom man får 85 millioner kroner i løsepenger, så er man neppe særlig opptatt av fremtidige kidnappinger?

 

Jeg ser poenget, men du antar at vi har med rasjonelle mennesker å gjøre. Å kidnappe noen er ikke akkurat så rasjonellt.

[Ove38]

Nei, nettopp av de grunnene jeg listet opp. Du tenker at dette handler om penger vs. kjærligheten til ektefellen og at løsningen er svært enkel, noe den overhodet ikke er.

Selvsagt er ektefellen mer verdt en disse millionene for en milliardær.

[Ove38]

Ja, man kan alltids lukke øynene og håpe de bruker en exchange-wallet med en konto der de bruker sin ekte identitet.

 

Jeg tror helt ærlig at kryptografene har de beste sjansene for å løse dette. Dette er første gang på veldig lenge, så vidt jeg vet, at et ekte problem har en viss sjanse for å kunne løses med kryptografisk analyse. https://eprint.iacr.org/2017/338.pdf

Ja de skulle ha kontaktet gutta bak Monreo med en gang og avtalt ett eller annet. Ingen som trengte vite noe.

Endret 10. januar 2019 av Ove38

[Bakitafrasnikaren]

Eller, jeg har kjøpt Monerone, men vet ikke hvordan jeg skal overføre dem til deg.

 

Les denne guiden som alle apekatter i verdenshistorien har klart å forstå før deg, ellers slakter vi kona di

[Mr.M]

Ville det ikke være smartere fra kidnappernes ståsted å la være kreve svimlende summer, men vært mer moderate, la oss si 20 millioner? Altså, i den forstand at det for motparten og politi da vil være vanskeligere å stå inne for beslutning om å la være betale? Spesielt hvis saker får tragisk utfall.

 

Men virker å være ganske utbredt internasjonalt at det kreves nærmest absurde beløp.

[0laf]

Jeg ser poenget, men du antar at vi har med rasjonelle mennesker å gjøre. Å kidnappe noen er ikke akkurat så rasjonellt.

 

Nja, det kan være det. Selv om kriminelle utfører en kriminell og grusom handling, slik dette er, er det ikke sikkert de

er irrasjonelle.

 

Dersom man hadde fått løsepengene, ville dette vært særdeles vellykket og lukrativt, og på mange måter langt mer rasjonelt enn de aller fleste lignende forbrytelser.

 

Rent økonomisk, dersom man ikke ser på det menneskelige ved en slik kidnapping, er det på mange måter svært liten risiko for en enorm fortjeneste, selv straffene for kidnapping, skulle man bli tatt, er forholdsvis lave i forhold til en fortjeneste på 85 mill. kroner.

 

 

Eller, jeg har kjøpt Monerone, men vet ikke hvordan jeg skal overføre dem til deg.

 

For vanlige folk kunne det kanskje vært et reelt problem at datamaskinen ikke virker, eller at man ikke forsto hvordan kryptovaluta fungerte, men for en person med et par milliarder i formue er dette null problem, det er trivielt å betale noen for å ordne det praktiske ved overføringen av penger.

 

 

Ja de skulle ha kontaktet gutta bak Monreo med en gang og avtalt ett eller annet. Ingen som trengte vite noe.

 

Utviklerne av Monero har neppe noe mer tilgang på identiteten til de som kjøper og selger valutaen, enn det andre har.

 

Har man utviklet en valuta som i liten grad er sporbar, så hjelper det neppe at norske myndigheter tar kontakt for å få sporet opp noen.

 

I utgangspunktet kan hvem som helst sette seg på en internet-cafe med en brukt laptop kjøpt på Finn, og være umulig å spore, det er ikke vanskelig i det hele tatt.

 

De store problemene oppstår når millioner av kroner inntjent ulovlig, skal omsettes til Lamborghinier og cash.

Endret 10. januar 2019 av 0laf

[Bakitafrasnikaren]

Ja de skulle ha kontaktet gutta bak Monreo med en gang.

 

De har sannsynligvis lite å bidra med. De har allerede tenkt seg om så hardt de klarer for å gjøre Monero så anonymt som overhodet mulig. Litt som å kontakte Vincent Rijmen og Joan Daemen for å lære hvordan man bryter AES.