Noen med bra peiling på termodynamikk?

[V-S 86]

Noen som har god peiling på termodynamikk?

 

Noen på jobben ønsker å kjøpe en vannbasert lufkjøler til et møterom hvor det ikke er mulighet for ventilasjon.  

Jeg har ikke helt trua på at denne vil funke og tror den bare vil øke luftfuktigheten . Temperaturen i selve rommet derimot vil neppe gå ned ettersom varmen ikke blir sendt ut av rommet. Det er vel også begrenset hvor mye varme/kulde som kan overføres mellom vanntanken og lufta? 

 

- Hvor mye varme klarer en 60 liters tank å absorbere (eller gi fra seg kulde?) Vi har mulighet til å fylle på med IS. Men jeg regner med at dette smelter kjapt og det er lite aktuelt å bytte tanken 1 gang i timen. 

 

- Hvordan blir regnestykke om en vet antall m3 rommet er, antall mennesker , start temperatur på rommet, luftfuktighet, og start temperatur på 60L vanntanken? 

Endret 10. august 2018 av V-S 86

[delfin]

Kort svar:

 

Avkjøling med vann skjer ved fordamping, som øker innholdet av vann i luft (luftfuktighet). Dersom denne ikke byttes ut blir den mettet, og det vil danne seg kondens på alle flater med litt lavere temperatur.

 

Vann i et lukket system vil ikke "avkjøle" noe over tid. Detaljene er ikke så viktig; dersom det du sier om ingen mulighet for ventilasjon er rett, vil det ikke fungere med 60 eller 120 liter vann. Man kan ikke lage "kulde", man kan bare flytte på varme.

[V-S 86]

Kort svar:

 

Avkjøling med vann skjer ved fordamping, som øker innholdet av vann i luft (luftfuktighet). Dersom denne ikke byttes ut blir den mettet, og det vil danne seg kondens på alle flater med litt lavere temperatur.

 

Vann i et lukket system vil ikke "avkjøle" noe over tid. Detaljene er ikke så viktig; dersom det du sier om ingen mulighet for ventilasjon er rett, vil det ikke fungere med 60 eller 120 liter vann. Man kan ikke lage "kulde", man kan bare flytte på varme.

 

 

 

Glemte å legge ved produktet

https://www.honeywellhome.com/en/products/air-cooler/honeywell-evaporative-air-coo-co60pm

 

 

Så ja med andre ord er det korrekt at denne ikke vil kjøle ned rommet men bare er i realiteten en litt mer avansert vifte og luftfukter? Så for at denne i det hele tatt skal ha noen effekt så må en også ha mulighet for å lufte via et vindu eller dør ut til friluft?

 

 

Da er dette her et mye bedre produkt dersom en har et vindu eller en dør en kan ta den ut : 

https://www.youtube.com/watch?v=KWX7tf3txGM

Endret 10. august 2018 av V-S 86

[delfin]

Igjen, veldig kort...

 

Det man gjør er å flytte varmen til vannet, som i og for seg er "smart" dersom man får byttet luft. Om luften ikke kan byttes ut, er det veldig dumt. Det andre produktet gjør i grunn det samme, men det flytter varmen ut, i stedet for å flytte den ned i vann som fordamper (og absorberer varme).

 

Det andre produktet er en flyttbar "aircondition" og vil fungere.

[sverreb]

Når vannet går over fra væske til damp vil det ta opp energi* uten å øke temperaturen. D.v.s at å fordampe masse vann kan totalt sett redusere temperaturen. Det er den måten vi mennesker overlever på når vi oppholder oss i temperaturer over 37 grader. Vi svetter, som fordamper og senker temperaturen.

 

Så slike enheter kan helt klart kunne senke temperaturen. Hvor mye kommer ann på luftfuktigheten. Når den når 100% relativ så slutter denne enheten å virke.

 

*) For hver liter vann du fordamper absorberer det ca 0.6kWh. Så om du fordamper 5l vann på en time i en slik enhet vil det senke temperaturen tilsvarende til det en 3kW varmovn vil heve temperaturen på en time.

 

Tror det blir mye fukt og lite kjøling...

[sverreb]

Vann i et lukket system vil ikke "avkjøle" noe over tid. Detaljene er ikke så viktig; dersom det du sier om ingen mulighet for ventilasjon er rett, vil det ikke fungere med 60 eller 120 liter vann. Man kan ikke lage "kulde", man kan bare flytte på varme.

Du har rett om du tenker varme eller energi, men når vi snakker om å kjøle snakker vi vanligvis om temperatur (Som ikke er det samme som varme).

 

Vann som skifter fase vil endre temperaturen i et lukket system selv om varmen/energien forblir den samme.

[delfin]

Du har rett om du tenker varme eller energi, men når vi snakker om å kjøle snakker vi vanligvis om temperatur (Som ikke er det samme som varme).

 

Vann som skifter fase vil endre temperaturen i et lukket system selv om varmen/energien forblir den samme.

 

Nøkkelen her er "over tid". Luftfuktigheten vil nå 100% og vannet vil kondensere igjen og gi fra seg varmen den har tatt opp og legge igjen vann. Jeg har ikke sagt at man ikke får temperaturendringer på kort sikt

[sverreb]

Nøkkelen her er "over tid". Luftfuktigheten vil nå 100% og vannet vil kondensere igjen og gi fra seg varmen den har tatt opp og legge igjen vann. Jeg har ikke sagt at man ikke får temperaturendringer på kort sikt

I et lukket system vil ikke vannet sykle mellom væske og damp. Gitt en ideell mekanisme for å fordampe vannet, vil du gå fra en tilstand med noe mindre enn 100% luftfuktighet og en temperatur t, til 100% luftfuktighet og en ny temperatur t' hvor t' < t. Dette blir den nye stabile tilstanden. Du får ingen netto kondensering uten at en ekstern faktor senker temperaturen.

 

Et slikt apparat er uansett i praksis kun ment å senke temperaturen på kort sikt. Over lengre tid kommer natta og senker temperaturen naturlig.