Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Zaftig]

Kan noen gi en grunndig innføring i dette? Jeg vet ikke en dritt om dette.... (flau)

 

Gå på Wikipedia, det kan ikke komme noe ikke biased svar her.

[Simon Aldra]

Kan noen gi en grunndig innføring i dette? Jeg vet ikke en dritt om dette.... (flau)

I Midtøsten er det veldig varmt. Og ikke så veldig mye ferskvann.

 

 

Ellers er det fullt av rasshøl og idioter med hodet langt opp i egen ræv på begge sider. Det er også noen skikkelige grepa folk på begge sider. I tillegg er de fleste palestinere skikkelige greie folk. Og de fleste israelere er skikkelig greie folk.

 

Jeg gidder ikke å ta et lengre foredrag, men gir deg en vennlig advarsel: Ikke tro et kløyva ord fra noen som begynner å fordømme kun en side. Da bør du lukte ei lunte.

 

-

 

Drogin, i spørsmålet om rasisme kan jeg jo nevne at jeg snakket med en god del kristne og muslimske palestinere som ikke akkurat delte den analysen da jeg var i Israel, men folk oppfatter samfunnene sine annerledes.

[NattensDronning]

Kan noen gi en grunndig innføring i dette? Jeg vet ikke en dritt om dette.... (flau)

 

Det er nesten umulig å forstå hele konflikten, har vært på et to dagers kurs om temaet, og føler av og til at jeg ikke kan en døyt om temaet. Jeg vil foreslå at du leser på wikipedia og snl(en syssel for resten av sommeren). Etterpå kan du se filmen Gazas tårer, lese Morgen i Jenin og Øyne i Gaza som jeg mener er veldig sterke skildringer fra troverdige kilder. Mange vil sikkert være uenige med meg og mene at dette er vridd for å tjene palestinernes sak, men hvis du har lest litt om konflikten på forhånd og antagelig gjort deg opp en mening, tror jeg du bare vil ha nytte av det^^

[Zaftig]

Kan noen gi en grunndig innføring i dette? Jeg vet ikke en dritt om dette.... (flau)

 

Det er nesten umulig å forstå hele konflikten, har vært på et to dagers kurs om temaet, og føler av og til at jeg ikke kan en døyt om temaet. Jeg vil foreslå at du leser på wikipedia og snl(en syssel for resten av sommeren). Etterpå kan du se filmen Gazas tårer, lese Morgen i Jenin og Øyne i Gaza som jeg mener er veldig sterke skildringer fra troverdige kilder. Mange vil sikkert være uenige med meg og mene at dette er vridd for å tjene palestinernes sak, men hvis du har lest litt om konflikten på forhånd og antagelig gjort deg opp en mening, tror jeg du bare vil ha nytte av det^^

 

Gazas tårer er klippet og manipulert, det er ren propaganda. Hva med å foreslå noe som ikke er laget for Kåre Nazi-Rød?

[NattensDronning]

Gazas tårer kan godt være manipulert, men det er noen streke bilder der som ikke lyver.

[Simon Aldra]

Gazas tårer er klippet og manipulert, det er ren propaganda. Hva med å foreslå noe som ikke er laget for Kåre Nazi-Rød?

Nå har jeg kanskje ikke fulgt nok med, men hva mer er klippet og manipulert i Gazas tårer enn ett eller annet med et fly som egentlig ikke deltok i angrepet mot Gaza? Som sagt, jeg har ikke fulgt med (har uansett en sunn skespsis til filmen grunnet avsender)?

 

Dersom man først skal finne en partisk kilde bør man heller fokusere på skikkelige journalistiske arbeider. Nederlaget av Odd Karstein Tveit er en god bok, dominert av Tveits politiske ståsted, men fortsatt stappfull av god og korrekt faktainformasjon så lenge man ser forbi den politiske polemikken. Boken omhandler invasjonen av Libanon i 1982.

 

Et annet solid journalistisk arbeid er John Pilgers Palestine is still the issue, men igjen, det er et partisk arbeide fra en partisk journalist.

 

En annen svært dyktig partisk journalist er Robert Fisk. Bodd i Midtøsten i en mannsalder og vet nok mer om Midtøsten enn de aller fleste.

 

Hva prøver jeg å si? At om man først skal gå for partiske filmer (og bøker) om tematikken, gå for de som virkelig holder en høy standard.

[China Burger]

Kan noen gi en grunndig innføring i dette? Jeg vet ikke en dritt om dette.... (flau)

 

Konflikten der nede er veldig enkel!

 

Ifølge Islam kan ikke Israel eksistere på sikt, siden Israel er innenfor det Koranen beskriver som Islams hus, noe som er i sterk strid mot den islamske lære og tro! Det er derfor den islamske araberverden mer eller mindre hele tiden har søkt konflikter med Israel, derhav utallige kriger! Også i palestiner-arabernes grunnlov skal enn ikke lete lenge før enn finner ting som peker på at jødestaten Israel må utslettes og hele Jerusalem må komme under islamsk styre og makt.

Endret 30. juli 2011 av Chi Spurger

[norskgoy]

 

Konflikten der nede er veldig enkel!

 

Ikke uenig.

 

Ifølge Islam kan ikke Israel eksistere på sikt, siden Israel er innenfor det Koranen beskriver som Islams hus, noe som er i sterk strid mot den islamske lære og tro! Det er derfor den islamske araberverden mer eller mindre hele tiden har søkt konflikter med Israel, derhav utallige kriger! Også i palestiner-arabernes grunnlov skal enn ikke lete lenge før enn finner ting som peker på at jødestaten Israel må utslettes og hele Jerusalem må komme under islamsk styre og makt.

 

Jeg venter spent.

Endret 30. juli 2011 av norskgoy

[Drogin]

Konflikten der nede er veldig enkel!

 

Ifølge Islam kan ikke Israel eksistere på sikt, siden Israel er innenfor det Koranen beskriver som Islams hus, noe som er i sterk strid mot den islamske lære og tro! Det er derfor den islamske araberverden mer eller mindre hele tiden har søkt konflikter med Israel, derhav utallige kriger! Også i palestiner-arabernes grunnlov skal enn ikke lete lenge før enn finner ting som peker på at jødestaten Israel må utslettes og hele Jerusalem må komme under islamsk styre og makt.

Så enkelt er det ikke.

Jeg er enig i at det er denne ideologien flere av Israels fiender har, deriblant Hamas.

 

Men jeg er uenig i at dette er noe som skyldes islam.

Du har f.eks formannen for Italian Muslim Assembly,Abdul Hadi Palazzi,

som mener at Koranen klart sier Israel er jødenes land, og han støtter en jødisk stat, så lenge den også vil garantere frihet for muslimer og kristne.

 

The Qur'an, chapter 17 (Al-Isra), verse 104:

“ And thereafter We [Allah] said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd

Endret 30. juli 2011 av Drogin

[spasibo]

Området het vel i tidligere tider Judea Samaria? Under kong Herodes styre ble Filisterne oversatt -ulovlig inntrenger- også kalt "Palestinere" drevet inn i Judea, som en hevn ovenfor Jødene, og disse ble da fordrevet fra sitt hjemland.

[Simon Aldra]

Det er vel det religiøs historiefortelling sier, ja. Genetikk, derimot, sier at kristne og muslimske palestinere er genetisk identiske med de jødene som har bebodd området så lenge man vet. Med andre ord er de "ulovlige inntrengerne" konverterte jøder.

 

[Drogin]

Det er vel det religiøs historiefortelling sier, ja. Genetikk, derimot, sier at kristne og muslimske palestinere er genetisk identiske med de jødene som har bebodd området så lenge man vet. Med andre ord er de "ulovlige inntrengerne" konverterte jøder.

 

Wikipedia sier noe annet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#DNA_and_genetic_studies

 

 

A study found that the Palestinians, like Jordanians, Syrians, Iraqis, and Bedouins have what appears to be substantial gene flow from sub-Saharan Africa, amounting to 10-15% of lineages within the past three millennia.[104]

 

Det du tenker på er nok denne(har satt det jeg mener er viktig informasjon du utelater i fet skrift):

One DNA study by geneticist Ariella Oppenheim concluded that genetic evidence coincides with historical accounts that at least part of the Arab Israeli and Palestinian population is mainly descended from local Christians and Jews "who had converted [to Islam] after the Islamic conquest in the seventh century A.D."[110][111][112] These Christian and Jewish converts are believed to be descended from a "core population that had lived in the area for several centuries, some even since prehistorical times."[113] The study also discovered significant genetic mixing between these converts and incoming Arab tribes during the first millennium AD.[110]

 

A follow-up study by Oppenheim found that in addition to being closely related to Israeli and Palestinian Arab populations, Jews are even more closely related to the peoples living in the north of the Fertile Crescent, such as the Kurds.[114]

Given the influx of Arabs to the area that reached climax with the Muslim conquest of the Levant in the 7th century AD, the researchers concluded that this disparity was likely the result of genetic mixing between the Palestinian population's Christian and Jewish ancestors and these later Arab settlers

Endret 31. juli 2011 av Drogin

[norskgoy]

At det er mye miks i Levanten er ikke så rart, med tanke på at handelsrutene gikk i området.

Og jødene er vel forsåvidt ikke noe unntak i så måte.

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1001373

[China Burger]

Det er vel det religiøs historiefortelling sier, ja. Genetikk, derimot, sier at kristne og muslimske palestinere er genetisk identiske med de jødene som har bebodd området så lenge man vet. Med andre ord er de "ulovlige inntrengerne" konverterte jøder.

 

 

Det aller fleste jøder i Israel har ikke bodd der siden dem ble jaget ut av romerne for 2000 år siden, som en annen bruker litt ovenfor her var inne på. Det er altså ikke så lenge siden disse jødene begynte å returnere til sitt rette hjemland, fra over alt i verden.

[norskgoy]

Det er vel det religiøs historiefortelling sier, ja. Genetikk, derimot, sier at kristne og muslimske palestinere er genetisk identiske med de jødene som har bebodd området så lenge man vet. Med andre ord er de "ulovlige inntrengerne" konverterte jøder.

 

 

Det aller fleste jøder i Israel har ikke bodd der siden dem ble jaget ut av romerne for 2000 år siden, som en annen bruker litt ovenfor her var inne på. Det er altså ikke så lenge siden disse jødene begynte å returnere til sitt rette hjemland, fra over alt i verden.

 

Om det skulle være et argument, så har vel strengt tatt ikke jøder noen rett til området heller. Med tanke om man skulle orke å lese deres kampskrift,GT.

 

Dessuten, så slår det argumentet tilbake mht de palestinske flyktningene, som beviselig med dagens dokumenter og historiske bevis bodde i det som idag er staten Israel.

 

Til syvende og sist må en da altså argumentere ut ifra bibelske argumenter om at jøder har noen større rett til land enn andre. Og det er jo en intressant diskusjon forsåvidt.

[China Burger]

Argumentet var myntet på hva Simon Aldra sa, og ikke hvem som har rett til landet eller ei. Du skjønner jøder som flyktet til europa osv, har tvilsomt knullet arabere der! Nå er det uansett ikke noen stor hemmeliget at jøder og arabere er halvbrødre, da dem hadde samme stamfar.

[norskgoy]

Argumentet var myntet på hva Simon Aldra sa, og ikke hvem som har rett til landet eller ei. Du skjønner jøder som flyktet til europa osv, har tvilsomt knullet arabere der! Nå er det uansett ikke noen stor hemmeliget at jøder og arabere er halvbrødre, da dem hadde samme stamfar.

 

Implisitt i ditt bruk av ordet "hjemland" så er det vel rimelig klart hva du mener om saken.

Så skal jeg heller la din bruk av bibelargument i dette svaret ligge.

 

(edit: "rette hjemland" var den korrekte termen.)

Endret 31. juli 2011 av norskgoy

[Drogin]

Gener betyr veldig lite for meg i forhold til hvem som skal få bo her eller der.

Grunnen til at jeg dro frem genforskningssiden på wikipedia var å gi et mer riktig bilde av hva Simon Aldra sa om temaet.

[norskgoy]

Gener betyr veldig lite for meg i forhold til hvem som skal få bo her eller der.

Grunnen til at jeg dro frem genforskningssiden på wikipedia var å gi et mer riktig bilde av hva Simon Aldra sa om temaet.

 

Og forskningen gir SA rimelig rett. Selv om ordet "identisk" er vel bastant.

Det bør forsåvidt ikke være noen overraskelse om man har tatt seg en nargila sammen med ymse etnisiteter "down there".

[Drogin]

Det er det jeg sa.

Han har ikke direkte feil, da jøder og palestinere har en del likheter.

 

Men at de er identiske er ikke sant, da jøder f.eks er mer like kurdere enn palestinere,

mens palestinerne har langt mer felles med araberne fra den saudi-arabiske halvøy enn hva jøder har.

Endret 31. juli 2011 av Drogin