Test: NAS for de kravstore

[Largie]

(OT: Når det gjelder rebuilding saken var det 5 stk 250GB disker, dog ikke imponerende!)

 

HåkonN troller litt med sine utsagn ser jeg, men jeg skal "bite på" og stykke det opp på lik linje som han.

 

NAS-bokser selger som aldri før. Det er en grunn til at det stadig dukker opp flere produsenter av slike enheter. FreeNAS er sikkert fint, men får man dette inkludert?

 

Hvis NAS-bokser selges i bøtter og spann gjenspeiler det bare den late mannen i gata. Jeg selv var en av de late når jeg valgte N5200 og satt med stjerner i øynene når jeg leste featurelista. Når dyret var i hus var følelsen at jeg hadde fått VELDIG lite igjen for pengene.

 

At valget ble FreeNAS var igjen, jeg er lat. Out-of-the-box feature NAS som bare funker er FreeNAS. (booter saken på usb, små forandringer i webgrensesnittet). Det finnes tonnevis med andre ferdigløsninger som sikkert har alle de features du ønsker under. Men her kan vi vekte behov kontra hvor låst man er. Nas = låst, Valgfritt OS = alle muligheter.

 

Jeg er mer Windows enn Linux mann, og har en liten WHS stående som kan tilby deg alle tjenester med minimum hazzle.

Hvis du har problemer med firewalls eller lignende anbefaler jeg å dra ned SSL Explorer (http://www.tomsguide.com/us/diy-ssl-vpn-with-ssl-explorer-pt1,review-768.html) enkel javabasert som funker på de fleste maskiner.

 

-Torrent/Usenet nedlastningsenter med eget fjernstyringsprogram? Jeg sitter på andre siden av jorda og trekker torrent-filer direkte i en dropbox i windows. Da starter NAS nedlasting direkte uten noe mer hassel.

 

http://www.getdropbox.com/ +

http://www.utorrent.com/ (Webgui kan alternativt kjøres direkte for å droppe dropbox'n)

(2 min installasjon)

 

-Online MP3 spiller, der en kan streame av sin egen musikksamling i hvem som helst nettleser?

 

http://www.vibestreamer.com/

(2 min installasjon)

-Selv om mange syntes Spotify.com er mer enn nok

 

I tillegg vil jeg nevne http://www.asciiexpress.com/webguide/ som er helt rå. Den gir deg mulighet til også å streame filmer on-the-fly

 

-ITV-server som støtter en lang liste WLAN kamera? Motion detection og mulighet til å se på live/opptak via nettleser.

 

Min erfaring med WLAN kameraer er at slike features ligger i kameraet hvorav enheten selv kjører webserver eller saver via HTTPS POST.

 

-Blog og hjemmesidefunksjon?

-Online bildegalleri? Bare legg nye bilder i en mappe, så oppdateres alt automatisk.

 

http://www.apachefriends.org/en/xampp-windows.html

http://wordpress.com/

Galleri er jo av mange brukt mot flickr.com f.eks, men lokalt kan du kjøre http://gallery.menalto.com/

(15 min installasjon)

 

-Full støtte for PS3, XBOX360, Itunes og streaming til andre mediaklienter.

 

http://tversity.com/ (Gir deg også transcoding muligheter noe nas-boksene ikke støtter out-of-the-box)

(3 min installasjon)

 

-Backup program som syncer PC`en direkte opp mot NAS? Bare velg enkelt hvilke mapper som skal synces.

 

De fleste kjører samba/netbios løsninger, og på Windows ville http://lifehacker.com/software/featured-wi...y-20-326199.php vært det enkleste.

(1 min installasjon)

 

-Online support med egne HOW-TO videoer som enkelt viser hvordan man gjør de allerede enkle operasjonene?

 

Her kommer en slik friprog-pc-løsning til kort. Det er fordi NAS-boksen er LÅST til kun de operasjonene produsententen legger opp til. Noe noen ser som et pluss, andre som minus.

 

-Støtte for norsk språk? Brukermanualer på norsk?

 

Igjen, dette vil være naturlig for NAS-produsentene å tilbyd. Når du legger opp til friprog-løsning er du avhengig av software supporten pr program hvis man lurer på noe.

 

-Schedule både for nedlasting og av/på-slag av NAS?

 

Dette er avhengig av hovedkortet du bruker og vil være svært begrenset. Personlig er jeg ikke fan av shutdown på nas'n men her har NAS'n et pluss (for de som syntes det er viktig).

 

-Printerserver?

 

Kommer out-of-the-box på de fleste systemer.

 

-Egen brukervennlig windows-software for å gjøre mapping, oppkobling mot NAS, nedlasting,kobling til printere etc enda enklere?

 

Det er sikkert noen der ute som ikke klarer å mappe opp disker osv og trenger egen software for slikt. Jeg vil nok si at i første omgang at slike mennesker ikke engang trenger NAS.

 

-Markedets beste brukergrensesnitt?

 

Lukter selger av slike utsagn, men grensesnitt med Remote Desktop holder mye lenger enn låste NAS webgrensesnitt.

 

Jeg tipper folk flest er opptatt av brukervennlighet og funksjonalitet right-out-of-the-box fremfor ekstrem hastighet - men pris er selvfølgelig et faktum. De fleste trenger dog ikke 4 disker, og da faller prisen dramatisk. Selv mindre firmaer bruker slike NAS fremfor servere, rett og slett fordi de er så enkle og brukervennlige. Ja de er fortsatt litt for dyre, men at de kommer til å forsvinne til fordel for FreeNAS tviler jeg sterkt på.

 

Jeg tror ikke markedet er kjempe stort for NAS fremover pga andre løsninger som f.eks WHS. Når folk skjønner at du kan slippe unna med like mye peng for en WHS-server som en NAS-boks og sitt velkjente Windows grensesnitt å jobbe på. På en arbeidsplass ville jeg aldri anbefalt en out-of-box NAS boks fordi over tid alltid melder seg et behov for en eller annen server tjeneste som man ikke kan (enkelt) kjøre på en NAS-boks.

 

BTW, bruk 24/7 disker om NAS/server skal settes opp i RAID og brukes hardt. Consumer-diskene de selger til slikk og ingenting er overhodet ikke beregnet på serverbruk.

 

Disk diskusjonen blir jeg ikke med på fordi en tradisjonell billig hdd idag holder til de fleste private formål. Hvis du er nervøs for at mer en 1 disk ryker får man heller sette opp et RAID6 system for din viktigste filer.

 

Forøvrig tok det ca 25 minutter å installere de forskjellige programmene. Hvis du planlegger NAS burde du seriøst vurdere å kjøre VMware sin ESXi server og laste ned ferdige images, da får du enda mer gratis.

[HåkonN]

HåkonN troller litt med sine utsagn ser jeg, men jeg skal "bite på" og stykke det opp på lik linje som han.

Kanskje jeg bare liker å provosere frem en fornuftig diskusjon?

 

Hvis NAS-bokser selges i bøtter og spann gjenspeiler det bare den late mannen i gata. Jeg selv var en av de late når jeg valgte N5200 og satt med stjerner i øynene når jeg leste featurelista. Når dyret var i hus var følelsen at jeg hadde fått VELDIG lite igjen for pengene.

Jeg kjenner ikke til N5200, men har sett flere enn deg som har klaget over Thecus. 

 

At valget ble FreeNAS var igjen, jeg er lat. Out-of-the-box feature NAS som bare funker er FreeNAS. (booter saken på usb, små forandringer i webgrensesnittet). Det finnes tonnevis med andre ferdigløsninger som sikkert har alle de features du ønsker under. Men her kan vi vekte behov kontra hvor låst man er. Nas = låst, Valgfritt OS = alle muligheter.

Helt enig. Det har jeg heller aldri nektet på. Har en behov for å konfigurere mye, er frittstående server eneste veien å gå. Det er disse tonnevise med andre alternativ jeg er nysjerrig på, som jeg enda ikke har fått noe navn på.

 

http://www.getdropbox.com/ +

http://www.utorrent.com/ (Webgui kan alternativt kjøres direkte for å droppe dropbox'n)

(2 min installasjon)

 Takk for tips. Har faktisk ikke tenkt på at man kan bruke dropbox på den måten, men det er jo genialt.

http://tversity.com/ (Gir deg også transcoding muligheter noe nas-boksene ikke støtter out-of-the-box)

Transcodingen til akkurat tversity suger IMO, men jeg er enig i at man har flere muligheter på dette området. Per i dag kjenner jeg ikke til noen NAS som har noen slik mulighet, så da må man kjøpe en mediastreamer (for eks. Popcorn Hour) som spiser "alt".  

 

 

Her kommer en slik friprog-pc-løsning til kort. Det er fordi NAS-boksen er LÅST til kun de operasjonene produsententen legger opp til. Noe noen ser som et pluss, andre som minus.

For de som har PC (dvs. veldig mange her inne på forumet) som hobby er ikke dette noe problem. Men jeg kjenner flere som syntes det er en enorm fordel om produsent holder de i hånda når de setter i stikkontakten første gangen.  

 

Lukter selger av slike utsagn, men grensesnitt med Remote Desktop holder mye lenger enn låste NAS webgrensesnitt.

 Det lukter kanskje litt selger, men jeg har i allefall ikke sett noe som er så brukervennlig:

 

 

 

 

http://www.idg.no/pcworld/article105089.ece

 

Disk diskusjonen blir jeg ikke med på fordi en tradisjonell billig hdd idag holder til de fleste private formål. Hvis du er nervøs for at mer en 1 disk ryker får man heller sette opp et RAID6 system for din viktigste filer.

 Harddiskene mine går 24/7, har et enormt bibliotek med bilder jeg overhodet ikke er råd til å miste. Så den diskusjonen kun for å spare noen  hundrelapper per disk er jeg heller ikke med på.

Forøvrig tok det ca 25 minutter å installere de forskjellige programmene. Hvis du planlegger NAS burde du seriøst vurdere å kjøre VMware sin ESXi server og laste ned ferdige images, da får du enda mer gratis.

 

Jeg er imponert over svaret ditt. Du kommer med mange gode tips og argumenter, så mange at jeg nå faktisk vurderer å prøve dette på en PC jeg har ståendes. Nå har du listet opp en rekke programmer som gjør jobben like bra eller bedre enn en NAS, men kjenner folk flest til disse programmene? Jeg er ikke helt ubevandret innen PC-verden, og må innrømme at jeg kun hadde hørt om ca. halvparten.

 

Programmene forutsetter videre at man setter opp/bygger en PC, fortrinnsvis med Windows (som folk flest er kjent med). En må også selv finne ut av hvordan RAID-oppsett man skal kjøre, samt sette det opp via hardware eller software. I forbindelse med byggingen av denne PC`en er det også fallgruver om man får problemer med drivere. Skal en bruke Windows, må man også ha sikkerheten på stell, det forutsetter en del sikkerhetsoftware. Deretter må man vite om disse programmene, legge de inn og sette de opp korrekt. Oppdateringer skjer for hvert og enkelt program, og må ofte gjøres manuelt i form av enkeltstående installasjoner. 

 

 

For en som har data som hobby er det nesten ikke noe alternativ, men for den gjennomsnittlige PC-brukeren vil den første setningen ovenfor allerede ha skremt de langt bort. Av samme grunn kan jeg ikke skjønne at folk her inne kan si at de spår fritstående og enkle NAS død og begravelse. Nå finnes det eksterne harddisker med NAS-funksjonalitet, og de selger som bare det. Forskjellen mellom disse og de nevnt i artikkelen er mulighet for flere disker/RAID og mer funksjonalitet.

[HåkonN]

Min feil der, de henviser bare til tidligere undersøkelser angående desktop vs enterprise, denne undersøkelsen tar ikke for seg dette kontkret. Du kan se henvisning til den andre undersøkelsen på side 11 i dokumentet:

 

"Talagala and Patterson [20] perform a detailed error

analysis of 368 SCSI disk drives over an eighteen

month period, reporting a failure rate of 1.9%. Results

on a larger number of desktop-class ATA drives

under deployment at the Internet Archive are presented

by Schwarz et al [17]. They report on a 2% failure rate

for a population of 2489 disks during 2005, while mentioning

that replacement rates have been as high as 6%

in the past"

 

Jeg kan ikke helt se hvordan en undersøkelse basert på kun 368 SCSI disker (vi har jo brukere i tråden her som snakker om innkjøp av 30 disker i slengen) i 2005 er konkluderende i forhold til at desktop-disker er like feilfrie som IDE Enterprise disker. Vil anta at for å kunne få noe virkelige interessante tall ut av dette måtte man se på et (minst) 6 siffret tall med disker over flere år/produsenter/modeller. Slike tall sitter riktignok produsentene på, men jeg er usikker på om de vil dele de med oss. Har dog registrert at flere store firma og produsenter foretrekker enterprise-disker i deres servere, til tross for at de er dyrere.  

[Largie]

HåkonN:

Godt at vi ble enig med oss selv. Må jo si at Synology DMS 2.0 ser jo meget bra ut, ja

 

Når det gjelder andre distroer for NAS kan jo disse sjekkes ut:

http://www.openfiler.com/

http://www.serverelements.com/ (koster $30 USD)

http://www.clarkconnect.com/ (Multiløsning med Firewall, web, ftp osv preinstalled, community edition er gratis mener jeg)

http://wiki.contribs.org/Main_Page

http://cryptonas.org/ (For den paranoide )

http://www.ubuntuhomeserver.org/ (mer i WHS gata)

http://www.amahi.org/ (mer i WHS gata)

 

Ellers har du standard installasjonene med Debian, FreeBSD, Ubuntu osv kan gjøre akkurat samme jobben men som man må sette opp selv.

 

Edit: Fordelen med mange av løsningene er at du kan kjøre dem som LiveCD eller via USB thumb. Dermed kan du teste dem ut uten å installere noe som helst

 

For min del anbefaler jeg "uerfarne" brukere å kjøpe en WHS, f.eks denne http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=386836

Den koster i gaten til NAS, tilsvarende ytelse som en middels NAS og du får et OS du er kjent med fra før. Brukeren får med et automatisk backupsystem for Windows maskinene sine og sikkerhet i redundanse opplegget i filsystemet til WHS.

Fordelen er at brukeren kjenner seg igjen og der har Windows et kjempe forsprang til andre løsninger.

 

En ting jeg glemte rundt mediastreaming tidligere:

Squeezecenter - http://www.slimdevices.com/su_downloads.html

Denne serveren er gratis å bruke og du kan bruke hva som helst av WMP, Winamp osv osv eller java softwaren som følger med SoftSqueeze til å spille av musikken. Den streamer de aller fleste formater som mp3, flac, osv osv til hvor som helst. Den krever ikke at du har en Squeezebox, men etter du har brukt den på pcen en stund har du nok lyst på en Squeezebox

 

Edit2:

Ser at SSL Explorer gutta har gått konkurs og firmaet som har tatt over har fjerna det meste av support. Heldigvis var prosjektet open source før og de har branchet den til Adito, prøv den her: http://sourceforge.net/projects/adito

Endret 21. desember 2008 av Largie

[ATWindsor]

Min feil der, de henviser bare til tidligere undersøkelser angående desktop vs enterprise, denne undersøkelsen tar ikke for seg dette kontkret. Du kan se henvisning til den andre undersøkelsen på side 11 i dokumentet:

 

"Talagala and Patterson [20] perform a detailed error

analysis of 368 SCSI disk drives over an eighteen

month period, reporting a failure rate of 1.9%. Results

on a larger number of desktop-class ATA drives

under deployment at the Internet Archive are presented

by Schwarz et al [17]. They report on a 2% failure rate

for a population of 2489 disks during 2005, while mentioning

that replacement rates have been as high as 6%

in the past"

 

Jeg kan ikke helt se hvordan en undersøkelse basert på kun 368 SCSI disker (vi har jo brukere i tråden her som snakker om innkjøp av 30 disker i slengen) i 2005 er konkluderende i forhold til at desktop-disker er like feilfrie som IDE Enterprise disker. Vil anta at for å kunne få noe virkelige interessante tall ut av dette måtte man se på et (minst) 6 siffret tall med disker over flere år/produsenter/modeller. Slike tall sitter riktignok produsentene på, men jeg er usikker på om de vil dele de med oss. Har dog registrert at flere store firma og produsenter foretrekker enterprise-disker i deres servere, til tross for at de er dyrere.  

 

Konkluderende kan man vel alltids diskutere om det er. Men det er tross alt et av de større undersøkelsene, de færreste av oss har tilgang på gode tall med tusentalls disker i hver kategori. Det er tross alt et bedre "bevis" enn hva store firmaer foretrekker, de er konservative, og den ekstra kostnaden er liten i forhold til andre utgifter for et firma.

 

AtW

[iDude]

Er på jakt etter en NAS-løsning selv, så dette var en spennende test. Som flere nevner kan man sette opp en hjemmelaget server til en billigere penge. Det kunne kanskje vært en ide å testet ferdig-NAS løsninger mot en "hjemmelaget" NAS vha Openfiler eller FreeNAS? Hadde gjerne sett noen kontroller-tester og

[FalcoN200285]

Finnes det Nas disk som har et bra torrent program eller man kan velge å bruke selv ?

[SilentNET]

Finnes det Nas disk som har et bra torrent program eller man kan velge å bruke selv ?

 

Windows Homeserver (EX470 f.eks):

http://mswhs.com/2007/07/02/how-to-install...ws-home-server/

 

uTorrent kan brukes på Homeserver.

[FalcoN200285]

Finnes det Nas disk som har et bra torrent program eller man kan velge å bruke selv ?

 

Windows Homeserver (EX470 f.eks):

http://mswhs.com/2007/07/02/how-to-install...ws-home-server/

 

uTorrent kan brukes på Homeserver.

 

får man lagt inn windows home server på en NAS disk ?

[SilentNET]

Finnes det Nas disk som har et bra torrent program eller man kan velge å bruke selv ?

 

Windows Homeserver (EX470 f.eks):

http://mswhs.com/2007/07/02/how-to-install...ws-home-server/

 

uTorrent kan brukes på Homeserver.

 

får man lagt inn windows home server på en NAS disk ?

 

NAS står for Network Attached Storage, og betyr rett og slett at det er lagring som er tilknyttet nettverket. De fleste NAS-bokser kommer med en eller annen form for Linux installasjon. Men man har som sagt over f.eks. EX470 fra HP, som kjører Windows Home Server.

 

Du kan også kjøpe Windows Home Server utenom, og installere det på bortimot hvilken som helst pc.

 

Man bør skille en ren ekstern disk og et NAS. En ekstern disk er bare en disk. Et NAS derimot er en liten pc. Så snart du ser på det som en pc, er det ganske naturlig at man også kan installere programvaren på "disken"

[Largie]

Nå er desverre EX470 tatt av markedet. Men det kommer ny modell fra HP i Feb09: http://www.hp.com/united-states/campaigns/...=reg_R1002_USEN

 

Generelt er NAS "en eller annen boks" med "et eller annet os" som deler filer med sine klienter. Personlig tror jeg EX485 kommer til å bli en hit, spesielt hvis prisen ligger rundt 4500 kr.

[SilentNET]

Det er ganske mange plasser som enda har igjen EX470, og spesielt EX475 til salgs. Selv om HP neppe leverer flere etter at det går tomt.

 

EX470/475 er helt like, med unntak av hvor mange disker de leveres med. EX470 har 1, og EX475 har 2.

 

Begge disse boksene kan oppgraderes med minne, bytte vifter, og ikke minst bytte prosessor. Da blir boksen veldig billig i forhold til hva du får for pengene dine. Garantien ryker selvfølgelig, men det er vel et mindre problem for mange her inne.

 

Jeg har selv EX470, og det er utrolig hvor mange guider man finner rundt omkring på bytte av hardware i disse boksene.

 

De to nye modellene kommer med 2GHz Celeron prosessor og har 2GB minne. Det er ikke noe problem å få tilsvarende ytelse fra de gamle modellene. Til en godt mulig billigere penge. I alle fall om noen er så heldig å ha en AMD prosessor liggende fra før.

 

Prisen på de nye modellene er fra 4150,- NOK (da uten moms!). Vi bør derfor regne med en pris på over 5000,- Får man en gammel modell til 3500,- en plass så har du 1500,- til å kjøpe en minnebrikke og en cpu for.

 

Prosessor: https://prisguiden.no/product.php?p...=specifications - 327,-

Minne: https://prisguiden.no/product.php?productId=62097 - 139,-

 

Totalt: 466,-

Endret 18. januar 2009 av SilentNET

[SoftCore]

Newbie-spørsmål om NAS-disk vs hjemmeserver / stue-PC; Hva er best løsning eller hvor skal jeg lete for å finne info om best løsning for følgende krav:

 

Utfordringene:

- Sikker backup med 1.5 effektive TB (Raid 1)

- Må kunne serve både Mac og PC

- Ønsker hele musikkbiblioteket på disk / server / PC

- Har en D-Link DIR-655 router (kjapp nok?)

- Ønsker etter hvert å kunne se nedlastede filmer på TVen (= stue-PC?)

- Samme gjelder for musikk, altså styre musikk uten å bruke jobbe-PCen (= Squeezebox hvis ikke stue-PC?)

- Er gjennomsnittlig / OK på nettverkshåndtering etc

- Ønsker ikke å bruke 10.000 kr i første omgang

 

Er den beste løsningen å først investere i en NAS-disk for backup-perspektivet, og senere hive seg på en stue-PC som også knyttes opp til NAS-disken?

 

Takker for bidrag, evt. tips om andre tråder / forum.

[Dy§no]

Newbie-spørsmål om NAS-disk vs hjemmeserver / stue-PC; Hva er best løsning eller hvor skal jeg lete for å finne info om best løsning for følgende krav:

Det er delte meninger om hva som er den beste, men en løsning er å ta en eldre pc som du har liggende(eller kjøp en ny men billig og enkel), og installere Ubuntu Linux på den. Maskinen vil kunne dekke alle de behov du lister opp.

 

Forumbrukeren Del har skrevet en fabelaktig «noob» guide for installasjon og oppsett av Ubuntu Linux som en hjemmeserver, med tilhørende diskusjonstråd for eventuelle spørsmål og ting du lurer på. Her får man god hjelp! Jeg viste ikke engang hvordan man delte en mappe på det lokale nettverket før jeg begynte, og har i dag en boks som dekker det meste av det du nevner(og annet). Hvis du ser bort fra utgifter med nye harddisker og nytt kabinett så har det vært en kostnadsfri løsning for meg, og har lært en god del. Artig har det også vært. Guiden fokuserer på nybegynnere – og det sentrale kan gjøres(og forklares) i grafisk grensesnitt.

 

To ting; ruteren din er mer enn raskt nok for ditt behov, og merk at raid ikke er å anse som backup(finnes flere ulike backupløsninger som Ubuntu kan fikse).

 

En ny NAS boks er også et alternativ, men disse er ofte dyre, og det er begrenset hvilke funksjonalitet de kan by på. En WHS er også en mulighet, men sammenlignet med Ubuntu er den dyr, og igjen begrensinger i funksjonalitet. Kan være greit å tenke fremover; setter du opp Ubuntu vil du kunne legge til det du måtte ønske til enhver tid uten bekymring for ekstra kostnader.

 

Personlig er jeg glad for at jeg tok meg tid til å følge guiden til Del, systemet fungerer veldig bra.

[L4ngley]

Halloen.

 

Vurderer en ferdig NAS løsning, da jeg ikke ønsker å bruke tid på freenas eller tilsvarende.

 

Valgene står mellom:

 

Synolgys DS-508

og

QNAP TS-509

 

Prismessig så er disse relativt like.

 

Har luktet litt på Techus sine løsninger men funnet alt for mye negativt om disse på diverese fourm. Så Techus er ut.

 

Et avgjørende punkt må være hvem av disse som ført støtter WD sine 2TB disker.

Funksjonmessig så har begge det jeg er på jakt etter.

 

Hadde vert veldig fint om noen her har erfaringer med dem og kunne slengt ut en linje eller to.