Pentax diskusjonstråd: Tråden for digitale Pentaxianere.

[espenoen]

Dybdeskarphet bestemmes av to ting: Blenderåpning og billedvinkel (utsnitt).

 

Tror kanskje jeg startet en av de villedende diskusjonene nå

 

For det første er ikke billedvinkel og utsnitt det samme for meg. Du kan få samme utsnitt fra en 50mm som en 100mm ved å bevege deg, men ikke samme billedvinkel og utsnitt (perspektivet forandrer seg).

 

Hvis du endrer forenklingen din til: Dybdeskarpheten bestemmes i praksis av blenderåpning og utsnitt, gitt et format (f.eks APS-C), så tror jeg vi er i mål. Kverulanter vil hevde at det er en liten effekt av fokallengde, og det er sant, men ikke observerbar vil jeg tro.

 

Tror kanskje også at hvis en hevder at "Dybdeskarpheten bestemmes i praksis av blenderåpning og forstørrelse" så er også formatets innvirkning eliminert.

 

Når jeg skriver blenderåpning, mener jeg F-tall. Ikke inngangspupill, faktisk blenderåpning, eller noe annet en kunne misforstå det til.

[k-ryeng]

Hvis du endrer forenklingen din til: Dybdeskarpheten bestemmes i praksis av blenderåpning og utsnitt, gitt et format (f.eks APS-C), så tror jeg vi er i mål. Kverulanter vil hevde at det er en liten effekt av fokallengde, og det er sant, men ikke observerbar vil jeg tro.

Dybdeskarphet bestemmes av inngangspupill (blenderåpning i de fleste tilfeller) og fokusavstand.

 

Hvilken brennvidde du bruker eller hvilket format du har på sensoren, har overhodet ingen effekt, dersom du beholder inngangspupillen konstant (den er avhengig av brennvidde og blendertall vanligvis).

[fototim]

Dybdeskarphet bestemmes av inngangspupill (blenderåpning i de fleste tilfeller) og fokusavstand.

Simon tukla det skikkelig til med å gjøre det fryktelig komplisert. I mitt forsøk på forenkling, spora jeg av med billedvinkel/utsnitt. Og så kom du med de forløsende ord.

 

Genialt enkelt. Og kostruktivt, i hvert fall det med fokusavstand.

 

EDIT: Men etter å ha tenkt litt blir jeg usikker på begrepet inngangspupill. Er ikke det selve lysåpningen, målt i millimeter? Mens blenderåpninga blir et forholdstall mellom brennvidde og inngangspupillen? Bestemmes ikke DOF av fokusavstand og blenderåpning?

Endret 9. september 2009 av fototim

[Mundus]

..hehe .

 

Dybdeskarpheten bestemmes da vitterlig av fotografen

[onkelRoar]

Noen ganger trur jeg svaret er å gå ut å ta noen fine bilder istedenfor å lage alt for kompliserte svar

[espenoen]

Hvis du endrer forenklingen din til: Dybdeskarpheten bestemmes i praksis av blenderåpning og utsnitt, gitt et format (f.eks APS-C), så tror jeg vi er i mål. Kverulanter vil hevde at det er en liten effekt av fokallengde, og det er sant, men ikke observerbar vil jeg tro.

Dybdeskarphet bestemmes av inngangspupill (blenderåpning i de fleste tilfeller) og fokusavstand.

 

Hvilken brennvidde du bruker eller hvilket format du har på sensoren, har overhodet ingen effekt, dersom du beholder inngangspupillen konstant (den er avhengig av brennvidde og blendertall vanligvis).

Synes du har et veldig bombastisk svar.

 

Først: Inngangspupillen er det som begrenser strålebunten inn i objektivet, dvs hvordan blenderåpningen ser ut fra fronten av objektivet (på frontglasset). Pga optikk / strålegang er den faktiske blenderåpningen alltid av en annen størrelse. Det er dette som begrenser hvor mye lys som kommer inn. Inngangspupillen er imidlertid lite interessant i praktisk fotografering, det er derfor en snakker om F-tall. F-tallet er diameter på inngangspupillen delt på brennvidden. Det er denne som angir lukkertid uavhengig av brennvidde, gitt at lyset er det samme.

 

Videre er utsnitt fokusavstand/brennvidde. Hvis jeg skal ha et gitt utsnitt på 50 mm på 100mm, må jeg doble avstanden. Men bruker jeg samme F-tall vil inngangspupillen også dobles. Dybdeskarpheten vil være den samme.

 

Det du sier er det samme jeg sier, bare at du har valgt størrelsene fokusavstand og inngangspupille. Og ikke alle størrelsene en snakker om i optikk er uavhengige av hverandre. For meg er F-tall og utsnitt mer nyttige størrelser siden det er utsnittet jeg bryr meg om og F-tallet jeg kan styre. Det jeg initielt postet var at det gikk opp for meg at dybdeskarphet kun er avhengig av utsnitt og F-tall. Det hadde jeg ikke tenkt på.

 

Og hvis det er sånn at utsnitt og F-tall er det som teller vil også formatet spille rolle siden samme utsnitt krever forskjellig brennvidde på forskjellige formater.

 

Til slutt vil jeg poengtere at jeg ikke mener det du sier er feil, bare ikke like nyttig for meg. Andre skal jeg ikke snakke på vegne av.

 

Det var forresten noen som snakket om å ta bilde... Driver folk med det her?

[fototim]

Noen ganger trur jeg svaret er å gå ut å ta noen fine bilder istedenfor å lage alt for kompliserte svar

Mulig det. Men det er og mulig at det kan være like greit å ta noen fine bilder i stedet for å blande seg bort i en samtale man finner uinteresant

[onkelRoar]

Noen ganger trur jeg svaret er å gå ut å ta noen fine bilder istedenfor å lage alt for kompliserte svar

Mulig det. Men det er og mulig at det kan være like greit å ta noen fine bilder i stedet for å blande seg bort i en samtale man finner uinteresant

hehehe, er bare jeg som er helt amatør å ikke vet helt hva alt som skrives har å si men får med meg noe etterhvert, å da er det interesangt nok

[fototim]

Har ikke mer på hjertet, men av og til kan det være greit å sende et smil

[Ageurk]

Har ikke mer på hjertet, men av og til kan det være greit å sende et smil

Det er virkelig alt for få av de, sender et jeg også:

 

 

[Asbjeurn]

Nei, no vart det alt for rosenrødt og søtt her. Trur eg må balansera litt:

 

 

 

 

 

[k-ryeng]

EDIT: Men etter å ha tenkt litt blir jeg usikker på begrepet inngangspupill. Er ikke det selve lysåpningen, målt i millimeter? Mens blenderåpninga blir et forholdstall mellom brennvidde og inngangspupillen? Bestemmes ikke DOF av fokusavstand og blenderåpning?

Blenderåpningen er i de fleste tilfeller (men ikke alltid) det samme som inngangspupillen. Blendertallet er forholdstallet mellom brennvidde og blenderåpning. Dersom inngangspupillen (grunnet optisk konstruksjon) ikke er det samme som fysisk blenderåpning, er det inngangspupillen som avgjør DOF.

[Asbjeurn]

Dersom inngangspupillen (grunnet optisk konstruksjon) ikke er det samme som fysisk blenderåpning, er det inngangspupillen som avgjør DOF.

Har du eksempel på linser der inngangspupillen ikkje er den same som blendaropningen? (helst med bilde/teikning )

Endret 10. september 2009 av Asbjeurn

[stejen]

EDIT: Men etter å ha tenkt litt blir jeg usikker på begrepet inngangspupill. Er ikke det selve lysåpningen, målt i millimeter? Mens blenderåpninga blir et forholdstall mellom brennvidde og inngangspupillen? Bestemmes ikke DOF av fokusavstand og blenderåpning?

Blenderåpningen er i de fleste tilfeller (men ikke alltid) det samme som inngangspupillen. Blendertallet er forholdstallet mellom brennvidde og blenderåpning. Dersom inngangspupillen (grunnet optisk konstruksjon) ikke er det samme som fysisk blenderåpning, er det inngangspupillen som avgjør DOF.

Må ting gjøres så vanskelig da? Det er i hovedsak tre (kan det være mer da?)faktorer som påvirker dybdeskarphet. Blenderåpning, avstand til motivet og hva slags objektiv som brukes. For å trekke det helt ut; Vil man ha minst mulig dybdeskarphet, bruker man teleobjektiv med størst mulig blenderåpning og går tett på motivet. Selvfølgelig omvendt med størst mulig dybdeskarphet.

Jeg har holdt på med fotografering i en del år, men det er jammen første gang jeg har møtt på uttrykket "inngangspupillen". Dette er jo egentlig veldig enkelt, i hvertfall hvis det er det praktiske resultatet som er målet.

Forslag: Gå ut å prøv i praksis.

[k-ryeng]

Må ting gjøres så vanskelig da? Det er i hovedsak tre (kan det være mer da?)faktorer som påvirker dybdeskarphet. Blenderåpning, avstand til motivet og hva slags objektiv som brukes.

Nei, hva slags objektiv du bruker har ingen innvirkning på dybdeskarpheten. Det har innvirkning på utsnittet du får. Inngangspupillen (eller blenderåpningen om du vil) har innvirkning sammen med fokusavstand. Om du bruker 50mm eller 300mm spiller ingen rolle, så lenge den fysiske blenderåpningen (det er det jeg legger i inngangspupill - ofte det samme, men ikke alltid) er like stor blir dybdeskarpheten den samme.

[k-ryeng]

Har du eksempel på linser der inngangspupillen ikkje er den same som blendaropningen? (helst med bilde/teikning )

Har ikke noen konkrete eksempler nei, men det kan også variere på ett og samme objektiv (zoomobjektiv, selvfølgelig). På noen brennvidder kan den fysiske blenderåpningen være lik inngangspupillen, på andre kan den være litt forskjellig.

[k-ryeng]

Synes du har et veldig bombastisk svar.

Only simple facts...

 

Først: Inngangspupillen er det som begrenser strålebunten inn i objektivet, dvs hvordan blenderåpningen ser ut fra fronten av objektivet (på frontglasset). Pga optikk / strålegang er den faktiske blenderåpningen alltid av en annen størrelse. Det er dette som begrenser hvor mye lys som kommer inn. Inngangspupillen er imidlertid lite interessant i praktisk fotografering, det er derfor en snakker om F-tall. F-tallet er diameter på inngangspupillen delt på brennvidden. Det er denne som angir lukkertid uavhengig av brennvidde, gitt at lyset er det samme.

Inngangspupillen er ikke interessant for eksponeringen nei, men den er absolutt av interesse for dybdeskarphetens del. Det er rett nok brennvidden sammen med blendertallet som avgjør hvor stor den er, men samtidig kan man variere størrelsen på et zoomobjektiv på to måter, derfor er dette noen ganger litt komplisert.

 

Videre er utsnitt fokusavstand/brennvidde. Hvis jeg skal ha et gitt utsnitt på 50 mm på 100mm, må jeg doble avstanden. Men bruker jeg samme F-tall vil inngangspupillen også dobles. Dybdeskarpheten vil være den samme.

Du kan ikke uten videre sammenlikne dybdeskarphet på to forskjellige fokusavstander, da perspektivforandringen også vil påvirke bildet. I teorien har du rett, men det vil ikke alltid fungere slik du sier her.

[fototim]

Må ting gjøres så vanskelig da? Det er i hovedsak tre (kan det være mer da?)faktorer som påvirker dybdeskarphet. Blenderåpning, avstand til motivet og hva slags objektiv som brukes.

Nei, hva slags objektiv du bruker har ingen innvirkning på dybdeskarpheten. Det har innvirkning på utsnittet du får. Inngangspupillen (eller blenderåpningen om du vil) har innvirkning sammen med fokusavstand. Om du bruker 50mm eller 300mm spiller ingen rolle, så lenge den fysiske blenderåpningen (det er det jeg legger i inngangspupill - ofte det samme, men ikke alltid) er like stor blir dybdeskarpheten den samme.

Jeg har vel egentlig delvis svevd i samme villfarelse som stejen m.fl.

 

At antagelser om samsvar mellom brennvidde og DOF viser seg å være feil, illustrerer en ting kanskje ganske godt. Nemlig: At det kan være nyttig å sette seg inn i litt teori, i stedet for bare å ta antagelser for gitt

 

For å returnere til stejen: Gå ut og prøv i praksis

 

I hvert fall for meg har dette vært nyttig. Det har bla. betydning for framtidige valg av makroobjektiv.

 

EDIT: Pussa litt på språket.

Endret 10. september 2009 av fototim

[Kjell75]

Uhmm øhhmm javel ja, akkurat....

[fototim]

For de som er bekymra over Pentax sin framtid

 

Japan Stocks Rise Most in 2 Weeks on Recovery Hope; Hoya Gains

Kortversjonen er at Pentax ikke går med tap, og så vidt jeg forstår gir det grunnlag for investeringslyst. I disse økonomiske tider er ikke det dårlig. De fleste taper nok penger for tida, men Hoya taper altså ikke på Pentax.