Gå til innhold

( Fikset! ) e8500 problemer til de grader! (q816A482)


Anbefalte innlegg

Edit: Løste problemet, så har du lignende problem ligger det et "svar" lengre ned på siden:) :thumbup:

 

Hei. Jeg vet ikke hva som skjer.. sliter så enormt mye med å få systemet stabilt.

Får alt stabilt opp til 3,85ghz på helt grei v-core og fsb core. Men nå har jeg store problemer med å komme videre.

klarer boote opp 4,2 4,3 4,34 ghz med så alt for høy v-core. med f.eks 450*9,5 fsb

 

For nå er det dette jeg sliter med:

Noen ganger er det stabilt i prime95 i flere timer, men når jeg rebooter får jeg plutselig "safemode" og jeg må i bios igjen. trykker bare save and exit, og da booter den på nytt, men med bluescreens. noen ganger kommer jeg i windows, men når jeg kjører prime failer den etter bare 1sek-3sek.. andre ganger flere timer prime stabil ffs:S:S skjønner ikke noen ting..

 

sitter nå å sliter med 4,12 ghz.. cpu-z raporterer om 1,352 v-core på idle, og 3,320-3,326 full load.

 

Akkurat nå primet jeg den i 2 timer 100%stabil! kjørte også OCCT 2timer !Stabil

Spill funka 100% 3dmark 05 og 06 gikk som en lek uten tegn til noe galt.

Restarta pcen og alt er bare ustabilt igjen.. noen som har en fjærn anelse på hva jeg kan gjøre??:S Er det bare en helt ELENDIG batch eller er jeg på bærtur med noe?

 

Litt mer info. klarte boote og kjøre prime i 2timer med 1,36v spenning før den failet på 4,2ghz. rå begynte jeg prøve meg litt oppover i volt. var helt oppe i 1,42v under load!! og enda fryser den / går i bluescreen..

 

Har utelukket minnet er jeg ganske sikker på. ikke skjermkortene heller, og fsb vcore har jeg oppe på 1,35v!! nekter gå høyere for 4,2ghz.. skal ikke være nørvendig med 450fsb!

 

 

HW info:

xfx 790i ultra p06 bios

2*asus 8800gt SLI

Crucial ballistix 2000mhz epp.2 ram kjører 2.0v- med 9-9-9-28 2000mhz (Plasert i de to svarte portene)

1000w Corsair strømforskyning.. (er denne jeg kan tro at bugger..)

har også et lydkort: soudblaster x-fi

 

Har litt mange sata disker kobla til pcen, men tok alle ut, og satt igjen med kun en IDE disk på windows.. enda samme problem!

 

feiler på disse settings. (noe jeg mener 4,12ghz burde fungere 100% med?)

Bios:

1,42v-core cpu (1,35 i windows med cpu-Z)

1,35vtt (fsb volt)

minne: 2,0v (2.01 i everest)

SPP: 1,45v

MCP: 1,650v

 

GLTREF lane 0= -35

GLTREF lane 1= -35

GLTREF lane 2= 00/auto

GLTREF lane 3= 00/auto Har prøvd med disse siste 2 også i -35

 

 

Noen som har noe peiling og kan hjelpe??.. :S

 

 

 

Kan legge til at jeg har helt greie max load temperaturer med nyeste realtemp (tjmax 100)

59-60 core 0 og 58-60 core 1

 

50 grader på chipsettet og 55c ca på skjermkortene

Alt målt i full load! kjøler med god luftkjølig og ca 20 grader rom temperatur.

 

 

plis.. jeg er så frustrert.. håper bare ikke det er hovedkortet.. prøvd å maxa ut fsb.. boota greit med 485*6 fsb

Endret av knutern88
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Gjest Slettet+6132
Hei. Jeg vet ikke hva som skjer.. sliter så enormt mye med å få systemet stabilt.

Får alt stabilt opp til 3,85ghz på helt grei v-core og fsb core. Men nå har jeg store problemer med å komme videre.

klarer boote opp 4,2 4,3 4,4 ghz med ikke så alt for høy v-core med f.eks 450*9,5 fsb

<snip>

HW info:

xfx 790i ultra p06 bios

<snip>

 

:D

 

Så du sliter.

Ja, dersom det er så fryktelig om å gjøre å klare 4Ghz så sliter du. Virkelig.

Det kunne jo være at akkurat din E8500 ikke klarer noe mer enn 3.85Ghz stabilt,

Dog.

I utgangspunktet skal du være glad det booter og du kan sitte idle og se på skjermspareren uten at du får BSOD.

For du har valgt et overpriset og håpløst hovedkort for klokking.

Lenke til kommentar

Corsair 1000w skal ikke være årsaken, med mindre det er noe feil med den. Den funker helt fint med nesten samme spenninger hos meg.

 

Da min gammel PSU (OCZ 600w) begynte å bugge, kunne jeg kjøre stabilitets tester uten problemer, men kunne også få "overclock failed" ved oppstart og måtte gå i BIOSen. Så det kan hende at det er noe feil med din PSU.

 

Det som skjer hos deg er så pass ulogisk at det er vanskelig å si noe fornuftig om årsaken. Det kan like godt ha med RAM, CPU eller HK å gjøre også, og du bør prøve å eliminerer årsaken hos hver av disse.

Lenke til kommentar

Hei folkens:) Takk for svar så fort. mye svar som indikerer at hovedkortet mitt er problemet. Nå skal det sies at dette hovedkortet ble levert med p06 bios, og er etter det jeg vet produsert på et senere tidspunkt enn de kortene med problemer. Har sett veldig gode resultat av dette kortet på enkelte tester, og hørt mange tilfeller av ubrukelige kort. jeg har nå oppdatert til p07 bios uten å merke noen forskjel.

 

Jeg har nå fått den prime95 stabil på 4,02ghz og funket med reboot og prime test igjen. dette har ikke funket før. Jeg installerte windows på nytt fra stock settings (installerte windows vista ultimate x64)

kjørte xp før, som mulig var installert på et ustabilt system. tenkte dette kunne ha noe med problemene med prime testingen og usasansynlig mange bsod.

 

virker som det hjelper på stabiliteten i windows:)

 

MEN! det er fortsatt de samme problemene med ustabil oppstart med "fail safe" modus om jeg prøver nå f.eks 4,2 eller mer. noen ganger starter det, andre ganger ikke.

Har ganske mye dropp i volt fra bios settings til faktisk v.core i windows. samme opplegg fra idle til full load.

 

Temperaturene ligger nå på 56 og 54grader MAX på full load

målt med realtemp 2.79.7 , som skal være helt korekt ifølge intel.

 

Jeg vil si noe viktig her.

 

GLTREF lane (X) Virker på meg som å ha veldig mye innvirking i om det er stabilt eller ikke.

 

Jeg har veldig mye lavere volt nå, og har stillt inn følger:

 

Bios:

1,36v-core cpu (1,31 i windows med cpu-Z) (1,28 med full load)

1,25vtt (fsb volt)

minne: Satte jeg faktisk ned til 1,95 (har ikke noe å si)

SPP: 1,40v

MCP: 1,600v

 

GLTREF lane 0= -10

GLTREF lane 1= -15

GLTREF lane 2= 00/auto

GLTREF lane 3= 00/auto

 

Huff, men sliter dyrisk med å få mer ut av denne prosessoren..

Den er kjøpt hos komplett.no og jeg tror ikke batch'n skal være av et dårlig slag etter hva jeg kan finne ut av på nett.

 

mange som fint klarer 4,8ghz+ (max) på luft med en dårlig batch uten å måtte opp i veldig høye spenninger.. jeg for min del har aldri klart å boote bios engang med mer enn 4,5 uansett volt.. klarte ikke 500*6fsb (3ghz) med høy volt både på v-core og 1,35v fsb!

satte også hovedkortet på

spp 1,45

og mcp 1,700!! Ramen prøvde jeg sette på alt mulig av både lave og høyere innstillinger med 2,0v

 

Er det hovedkortet? begynner tro det nå... men kan jo fortsatt være prosessoern som er en veldig dårlig utgave..

 

Det rareste er at alt kan virke 100% stabilt både før og etter reboot, men om jeg skrur av maskina og lar den stå av en stund og så skrur den på igjen, så booter den i "fail-Safe" mod.

.. BTW. Fikk noen helt vanvittig bra clock på skjermkortene mine, så skal ikke være dem..

nådde 745/1740/1060 uten problem i 3dmark i SLI modus!

Disse også på luft med kobber kjølern til ASUS.

 

Håper på flere gode svar da jeg på langt nær ser problemet som løst ved at det er hovedkortet..

(psu-n er helt ny og bare brukt i ca 14dager)

 

Jeg har ikke skrudd i alle skruer på hovedkortet.. kan dette ha noe å si på jordingen? (tror ikke det) noe av det eneste jeg ikke har prøvd å fikse fysisk på oppsettet.

kjører cpu nå på 12v.2 og ikke 12v.1 fra cpu. skjermkortene kjører på 12v.1 sammen med hovedkortet og hdd's på 12v.2

Dette skal gjøre at jeg kjører optimalt på PSUen som har 2stk 12V som kjører individuelt.

 

har prøvd alt når det kommer til PSU! inkludert å kjøre bare et skjemkort og bare 1hdd.

 

 

legger til et annet spm. her. om dette skulle være hovedkortet.. får jeg bytta det tror noen her? har bare brukt det i ca 20dager..

 

Beklager om det ble litt mye å lese gjennom her, men håper det kan hjelpe dere i å hjelpe meg..

 

Tusen takk for alle svar:)

Lenke til kommentar

Legger til at den nå har kjørt prime95 på 4,02ghz for andre gang etter reboot til og med.

kjørt i 2,5timer.. stabilt nok forhold til alt annet jeg har oppnådd..

er det GLTREF som står bak? hvor mye må disse justeres forhold til fsb volten..? mange har bare disse på auto(dvs. 00mv) og har ikke noen problemer opp til 4,5ghz.. jeg for min del finner dette som VELDIG sensitivt.. kanskje alt for mye? altså noe galt med HK

 

Tror GLTREF -45 var way off med 1,35fsb. da etter slik jeg har forstått det så øker (mot positiv side og over) GLTREF ettersom du stiller opp fsb volten.. ?

 

Sliter fortsatt selv om dette nå er stabilt på 4,02ghz.. regner med at skrur jeg av maskina helt nå og venter litt kommer jeg til å støte på problemer igjen.. og noe høyere klokk klarer jeg ikke oppnå stabilt på mer enn en reboot..

 

 

EDIT:

Som jeg har forstått så starter GLTREF på (0)= -50 (1)= -50 ved stock clock og fsb 1,15v

 

 

EDIT2:

Skrudde av maskina i 10min, på igjen og fortsatt prime stabil.

skrudde av igjen i 20min og fikk "fail-safe" mode.. og problemer med å klare klokk helt til den hadde stått på i noen minutter..:S skjønner ikke en dritt. unnskyld utrykket.

Endret av knutern88
Lenke til kommentar

Hvis du ikke klokker, har du da problemer med boot og fail-safe?

Hvis du har det, kan det være CMOS-batteriet som tuller..

Men nVidia-hovedkort har hatt endel problemer med memory holes eller hva de nå ble kaldt. Altså at alt virker perfekt fra f.eks 333 til 379mhz, men ikke klarer 380 til 403mhz, men virker igjen fra 404 til 450, og dødt igjen fra 450 til 455 osv...

 

Prøv deg litt frem med forskjellige FSB-hastigheter, kanskje du bare har funnet et hull.

Eller så er det "problemer" med en av komponentene.

 

Men syns ikke du burde være så altfor skuffet over 4,02mhz egentlig. Selv om mange andre klarer bedre, så er det ikke garantert at du klarer det med ditt utstyr. Eneste du kan prøve er å teste cpu i et annet hovedkort, eventuelt låne deg en annen cpu for å sjekke.

Lenke til kommentar

Da vil jeg konstatere at GLTREF har ALT, og da mener jeg ALT å si på 790i ultra!! dette har det i allefall for meg!

Kan si så mye som at nå ligger jeg på 4,16ghz med 1,28 i vcore under load

fsb volt er nede på 1,25v og jeg bruker multiplier x9,5 (433,3 x9,5)

Kjempe fornøyd med at jeg kunne gå såpas mye ned på volt! STOR fornøyd! jeg satt å tenkte det kan ikke være hket. det MÅ være disse GLTREF instillingene. brukt MANGE dager nå, og endelig et resultat jeg liker. jeg føler at jeg knekte koden på kortet for å få utnyttet volten til det maksimale:D

 

GLTREF kan være SVÆRT følsomt på mitt kort i allefal. og dere som klokker på disse kortene ta dere god tid til GLTREF instillingene da det er disse du må fokusere aller mest på.

tror jeg skal klare gå ned enda mere i volt tar jeg ikke helt feil!

 

Tenker muligens å starte en helt egen topic på dette, da jeg vet at ALLE ville satt pris på å kjøpe seg et 790i ultra når de finner ut hvordan du skal bruke det!

 

 

Tror faktisk at nå kan jeg klare 4,8ghz fint på luft, om ikke kanskje mer en 5ghz MAX boot med 1m pi testing!

 

Takk uansett for alle svar. Og har du et 790i ultra å sliter, vil jeg med glede hjelpe, da jeg vet at her er det mye du må stille på! og alt er veldig følsomt. Med rette instillinger tror jeg du når målet ditt og enda litt mer!

 

Jeg ser problemet mitt som fullstendig LØST:D er lettet og sinnsykt glad nå!

 

mvh.

 

EDIT:

Legger inn mine instillinger for HK

v-vore: 1,36v i bios ( 1,31v faktisk og 1,28v i full load)

vtt/fsb v.: 1,25v

Spp: 1,40v

Mcp: 1,600v

 

GLTREF 0 -10mv

GLTREF 1 +00mv

GLTREF 2 auto/00mv

GLTREF 3 auto/00mv

 

Går ut ifra at noen kan finne dette som svært nyttige instillinger å starte med! Vil ta sjangsen å påstå at du ikke trenger mye fra eller til på GLTREF instillinger for å få dette til å funke:) +15mv-15mv fra mine instillinger tror jeg skal holde for de fleste med e8500 (med stepping c0)

Skal du nå høyere klokk vil jeg si så mye som at GLTREF starter på -50mv og -50mv for begge kjærnene ved stock vtt/fsb volt og stock v-core. så er det bare å regne ut litt diferanser og prøve seg litt frem og tilbake, så tror jeg du skal være i box.

 

 

Altså stock:

 

Vtt/fsb core: 1,15

Cpu core: 1,15-1,18ca (1,200 i bios ca)

Spp/northbridge: 1,40 for deg med SLI og E.P.P.2 2000mhz ram brikker

Mcp/southbridge: 1,550-1,600 for deg med SLI og E.P.P.2 2000mhz ram brikker

 

har du ballistix 2000mhz 2gb brikker funker disse helt suverent på 1,975v (anbefalt på brikken fra fabrikk er 1,9v-2,0v

Klarer da fint timeing på 8-8-8-24 1t med 2gb sett 2x1gb

(vell å merke, plaseres i de to sorte portene på 790i!)

 

KULT?? :)

Endret av knutern88
Lenke til kommentar
Gjest Slettet+6132
KULT?? :)

 

 

Definitivt. :thumbup:

nForce Intel hk er som regel vriene.

Da er det selvsagt særdeles tilfredstillende når det først virker.

Det var GTLRef + RAM-timings som var resepten da jeg "slet" med 780i og Q6600.

Men jeg vil neppe "knote" mer med nForce Intel.

Kun ett P5N-E SLI som jeg har vært fornøyd med.

Endret av Slettet+6132
Lenke til kommentar
KULT?? :)

 

 

Definitivt. :thumbup:

nForce Intel hk er som regel vriene.

Da er det selvsagt særdeles tilfredstillende når det først virker.

Det var GTLRef + RAM-timings som var resepten da jeg "slet" med 780i og Q6600.

Men jeg vil neppe "knote" mer med nForce Intel.

Kun ett P5N-E SLI som jeg har vært fornøyd med.

 

Takk:D Jeg Tror faktisk at det her kan hjelpe ganske mange som tror de har et defekt/ustabilt 790i HK. skal ikke være mange fsb holes i det heller.

Sitter enda å tripper på å få det 100% prime stabilt under 4,16ghz men jeg tror ikke jeg er langt unna nå, da jeg ved 4,02ghz fant ut hvordan GLTREF skal sitte. er bare små justeringer. failet etter 1 time prime sist gang, men jeg tror virkelig jeg er nerme nå. justerer i allefal ikke mer på volt, da jeg er veldig fornøyd med 56 grader max under full load på kjernene til 4,16 ghz å være.. kan hende jeg klarer justere ned volten litt nå.. kommer update på det senere:)

Lenke til kommentar

Jeg har forsøkt få dette stabilt i over 1 uke nå.. føler meg som en liten noob der jeg sitter å poster problemet, og klarer løse det selv, under en dag i etterkant. hehe, men jeg var virkelig frustrert.. mente prosessoren var god for mer ja:P

 

Takk for de som tok seg tiden, og håper denne kan hjelpe andre her inne:)

Endret av knutern88
Lenke til kommentar

Da skal det bekreftes!! jeg endte med å skru opp fsb volten et hakk! 1,3v

satte ned vcore til utrolige 1,33v i bios og fikk bare 1,27v i windows!

Dette gikk ned til 1,25v i full load. og nå er jeg så fornøyd at jeg griner nesten!

siden jeg satte opp fsb volten måtte jeg enda mer opp i verdi på GLTREF! endte opp med +45mv på begge kjernene.

 

Ufattelig, men fikk core tempen ned på 51 og 50 grader folkens!

i tillegg ble jeg ikke fornøyd med klokken så jeg gikk opp til 4,2ghz noe jeg aldri fikk stabil før, men som nå virkelig turer og går. kjørt prime i snart to timer og hadde allerede da testa om samme feil som tidligere eksisterte lenger. det gjorde det ikke! ingen fail-safe mode i bios, og heller ingen rare bsod så snart jeg starta prime.. testa dette sikkert ti ganger, inkludert skrudde av maskina og på igjen flere ganger.

 

Hallo. nå lurer jeg på om jeg skal klare 4,5ghz 24/7... LANGT over forventa!!! klarer jeg 4,5ghz 100%stabil i prime, og under 65grader full load så kommer det ut MASSE bilder og tester her! Har noen kjørt 4,5ghz i 24/7 oppsett på LUFT. med en e8500 før?????

 

Jeg tror grunnen til dette er at denne prosessoren og hovedkortet mitt virkelig koser seg sammen! og derfor blir GLTREF instillingene det som avgjør stortsett det hele. Tro om jeg skal legge ut en liten annonse om at dette batch nr. på prosessoren kan være sinnsykt bra?

 

EDIT!! Det var ikke bra alikevel! for å gå litt mer opp i frekvens kom det et ganske kraftig hopp i v-core. 4,5ghz vil jeg ikke prøve kjøre 24/7 på luft. Beklager men jeg bomma grovt her. tror det er en dårlig/middels batch?:p

Er et såpass stort hopp i vcore for 4,5ghz på denne prosessoren som GLTREF ser ut til å ha liten effekt på å forhindre..

 

Har dessverre ikke noen annen form for kjøling så intil jeg får tak i billig vannkjøling av noen så skal jeg ikke prøve noe max klokk så lenge prosessoren ser så bra ut som den gjør nå!:D

 

Edit: Hmmm... så fort kan man ombestemme seg.. :cool:

Endret av knutern88
Lenke til kommentar

FULL FORBEDRING! :D

 

Ja, da har jeg vært oppe i mer enn 24 timer og konstant surra rundt pcen.. satte noen vinduer på vidt gap, åpna kabinettet helt og satte alle vifter på fullt. i tilleg satte jeg en stor bord vifte ver vinduet, så det blåste litt kald luft derfra og mot "beistet" :p

 

fant ut at jeg fikk full stopp ved 4,75ghz da jeg ikke turte gå lengre enn 1,5v og 1,4vtt siden jeg ikke har helt råd til ny prosessor med en gang.

 

Legger ut noen små resultater, men disse er ikke helt maxet, da jeg ikke gjorde noe med RAMen.

 

post-169666-1222250966_thumb.jpg

nå ga jeg meg. prøvde ALT uten om å stille vcore over 1,5v og fsb volt over 1,4

Klarte fint å boote 1,67ghz men prøvde superpi, og fikk bsod. glemte logge inn igjen å ta screenshot.

 

post-169666-1222250942_thumb.jpg

Her sitter jeg i rotet å leker meg med en luftkjølt pc... hehe

 

post-169666-1222251075_thumb.jpg

Helt grei score.. kødda litt med clock på skjermkortene og gikk litt for langt så fps bugga ned til 20fps noen ganger.. tor jeg fint hadde greid 29.000+ om jeg hadde klokka skjermkorta litt mer riktig:)

 

post-169666-1222251154_thumb.jpg

Bare en liten test.. ikke fornøyd med hvor lite fsb prosessoren eller hovedkortet klarer.. men jeg er ny på dette, og kanskje jeg får det til etterhvert?:)

 

post-169666-1222251324_thumb.jpg

Den her var stabil så lenge at jeg valgte kjøre denne som 24/7 setting nå. fikk også ned volten etterhver:) 1,34v nå (1,30v under prime95 stress) og enda stabil i prime i vel to timer og tror dette skal vare ut 12 timer.. gjenstår å se:) Bildet er riktig nok gammelt, og er fra før jeg gjorde gårdagens og dagen tweek's temp ligger en god del lavere på max load og den er stabil nå. noe den ikke var før

Temp ligger på 58-60 grader med full stress

 

post-169666-1222251956_thumb.jpg

4,5ghz , everest og super pi 1m:) tror jeg en dag skal prøve komme under 10sek på luft ja:)

btw. etter jeg flasha bios til p07 vil ikke p1 og p2 setting på rammen funke som den skal.. noe dritt med andre ord! ikke flash til p07! den gir deg EN ekstra mulighet som ikke er verdt p ha.. en innstilling på RAMen som jeg fant helt ubrukelig. husker ikke hva det var, men kan fikses om noen lurer.

 

 

Sånn:) håper det er leselig.

 

Må ærlig innrømme at dette var en dårlig cpu etter min mening. burde klart bedre? Kan også være minnet mitt som ødlegger, da jeg synes det ble noe dritt etter p07 bios-oppgraderingen. var ikke helt fornøyd med det fra før heller, men men.. (2gb ballistix 2000mhz 9-9-9-28 1t)

er i allefall vanskelig å få stabil! skal se om jeg ikke får tak i en med E0 stepping og som har en bra batch en vakker dag:)

 

takk for nå:)

 

Neste må vel bli å få dette på en noe bra vannkjøler eller tørris... ?

få bytta ut minneprikkene også tror jeg..:S om ikke det bare er bios som gjør dem så ubrukelige.. noe av de dyreste på markedet, og man klarer bedre med passe billige ddr2 brikker.. kanskje jeg må kvitte meg med SLI å gå over til crossfire og asus ?..

Endret av knutern88
Lenke til kommentar
Gjest Slettet+6132

Meget bra!

Og meget godt dokumentert.

:thumbup:

Dette er noe annet enn "Je får itte klåka Kårnåu'n min!! HJÆLP!!"-tråder.. :D

 

PS.

Gi en hvit doktorfrakk til trådstarter.

Det har han forjent etter dokumenterte resultater/feilsøking med nForce-Intel.

Lenke til kommentar

Takk TL1000S

 

Hey, jeg fant nettopp også ut at jeg får P1 og P2 innstillingene på RAMen til å fungere om jeg setter NB /SPP til 1,52v (1,50v i bios)

Forstår ikke helt at jeg fikk den til å fungere med merkbar effekt i windows uten å være i nærheten av samme spenning på NB før..

Merker heller ikke noe mer effekt nå.. Så jeg tror rett og slett den nye Biosen enten fikk noe feil da jeg flasha den (2 ganger faktisk for å være sikker) eller mest sansynlig ikke er helt gjennomtenkt av XFX.

Lenke til kommentar

Sett pris på hva dere ser av resultater på cpu her nå. Fordi jeg tror jeg drepte CPU Hovedkort eller RAM nylig:( Tror mine 2000mhz brikker satte for store krav til hovedkortet så jeg måtte kjøre for høy volt gjennom NB.. noen som har peiling om dette skal være mulig egentlig? har aldri hørt noen drepe et hovedkort vet å kjøre for høy volt gjennom NB uten å volt modde og ikke få killer temp..??

noen som vet noe?

Fordi jeg vet ærlig talt ikke..

aldri hatt over 50 grader på chipsettet!!

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...