bmork

Det store spørsmålet er jo hva slags signaler de sender over denne fiberen. Jeg innbiller meg at Altibox-partnerne kun bruker UPC på aktiv ethernet. Kan jo selvsagt ta feil der. Men det er også en mulighet for at APC betyr PON. Aner ingenting om den FiberTwist-greia, men utelukker ikke at den inkluderer ONT ettersom den åpenbart er en nokså spesialisert all-in-one pakke for ISPer. Sikkert noen her som har erfaring med FiberTwist og grønne Altibox-kabler og som kan si noe mer.

Bildet ditt viser en SC APC kontakt. Du ser at det er APC på grønnfargen. Alternativet er UPC. De er blå. Fiberen er single mode i begge tilfeller.

Ringe kundeservice? Er det en hardware-feil så får du vel en ny?

Er nok lurt. Ellers blir du nok fort fakturert uansett hva feilen skyldes om en montør må komme innom. Har forresten en morsom historie fra den gangen vi fikk byttet fra HET+P2812 til VMG (borettslaget inngikk en ny avtale der dette av en eller annen grunn var en del av pakka). Det var noen år siden jeg hadde brukt det utstyret og jeg hadde ingen planer om endring med ny hjemmesentral. Så jeg prøvde meg på en snarvei. Ga montøren HET+P2812 i en eske og spurte om jeg bare kunne få esken med VMG. Han ble ganske forvirret og måtte ringe inn for å sjekke. Det ble avslag. Så han skrudde opp en VMG på veggen og plugget den inn. Heldigvis i boden dit jeg hadde flyttet fiberen, så det gjorde ikke så mye med de ekstra skruene på veggen. Men komplett meningsløst. Eller kanskje ikke? Var forsåvidt praktisk når vi solgte leiligheten. Var bare å henge opp VMG igjen og koble til. Forsåvidt grunn nok til å ha den liggende klar.

Når jeg startet med dette så var det vel mest for å leke. Den gangen hadde vi en P2812 bak en HET mediakonverter, så det var jo enda mindre grunn. Kunne bare fjernet 2812en og beholdt mediakonverteren. Men så stod det en switch med en ledig SFP slot lagelig til rett ved siden av. Og det ble litt ryddigere uten mediakonverteren med sin separate strømkladd. Men mest for gøy. Senere fikk jeg interesse av å splitte og rute TV og Internett litt mer elegant enn det hjemmesentralen tillot. Er jo litt mer praktisk å ta det inn som en trunk og rute det videre internt på en trunk, enn at hjemmesentralen først skal splitte det på to porter som så må inn på hver sin port på ruteren. I det siste har vi kun hatt internett, og da er det bare boks-fjerning som gjenstår. Men det er nå fremdeles et godt argument for min del. Ikke at jeg mener det er noe galt med hjemmesentralen, men det passer ikke mitt nettverk å ha en wifi-ruter mellom fiberen og min ruter. Nå har jeg endt opp med en sentral PoE switch både hjemme og på hytta. Med SFP-sloter tilgjengelig så er det like greit å ta fiberen rett inn. Praktiserer router-on-a-stick begge steder, der jeg bare trunker VLAN 102 sammen med alle mine interne VLAN til samme port på ruteren. I teorien kunne jeg selvsagt fremdeles beholdt hjemmesentralen i bridge mode som en slags media konverter mellom fiber og min switch, men jeg synes det er greit å slippe. Og jeg er ikke veldig glad i alle de strøm-kladdene som følger med slike bokser. Det er en grunn til at jeg går for PoE der jeg kan.

En "VMG" hjemmesentral gjør det jo enklere på den måten at du får med en SFP som du kan gjenbruke i annet utstyr: https://www.altibox.no/privat/kundeservice/hjelp-til-internett/hjemmesentral/vmg-2/ Vet ikke om det er nødvendig eller noe poeng å etterspørre. Har vel vært default de siste årene der de ikke har grunn (pon elns) til noe annet.

Nei. Men jeg skjønner ikke hvorfor du har byttet ut "patchepanel" med "switch" i det spørsmålet. Du kan gjøre HAN-port --> patchepanel --> RJ45-kontakt et annet sted i huset --> Tibber Pulse Hva skulle switchen tilføre? Som @Salvesen. sier, det er ikke ethernet fra HAN-porten. Forstår vel sånn sett heller ikke hvorfor ikke Tibber Pulse hører til i teknisk rom. Trodde hensikten med et slikt sted var å samle alt kaoset i en bortgjemt krok.

Jeg er usikker på om en diskusjon om standarder og myndighetskrav er spesielt relevant i denne konteksten. Det er bra at det stilles krav til nybygg, og at profesjonelle installasjonsvirksomheter må være kvalifiserte, og teste og dokumentere jobben de gjør. Og om standardene medfører at det blir plenty med rør og bokser i alle rom uavhengig av hva tiltakshaver tenker på, så klager ihvertfall ikke jeg. Men for bolig-eier og -bruker av eksisterende bygg så er dette uinteressant. Unntaket er evt renovering, men da fremdeles begrenset til den delen av boligen som "bygges på nytt". Selv NEK, som har en helt åpenbar egeninteresse i å fremme nye standarder og krav, er rimelig tydelige på det (fascinerende hvordan de velger å ikke bruke best practice for web-innhold slik at det er umulig å linke til dette): Personlig får jeg såpass lite ut av å lese det NEK publiserer at jeg ihvertfall ikke kommer til å investere i noen NEK700-standaderer. Det er NKOM som evt stiller krav om at standardene skal brukes, og det forholder jeg meg til. Men NKOM stiller ikke noen krav til eier av eksisterende bolig, så vidt jeg kan se. For oss som sitter med bygg som er et par tiår gamle så er realiteten at vi lever med konsekvensene av det som den gangen ble ansett som gode og framtidsrettede EKOM-installasjoner. Det er gjerne en del koaks- og telefon-uttak, og nada ethernet i noen form. Og det ser ikke ut til at koaks-nettet nødvendigvis måtte være et stjerne-nett, dessverre. Ihvertfall var det ikke det hos meg. Når det gjelder min egen utførelse av installasjonen så er den mest basert på at jeg ønsker meg noe som fungerer og er funksjonelt for meg, samtidig som det estetisk ikke er for avskrekkende. Jeg innser at det kanskje hadde vært en fordel om noen krevde bedre prosjektering, ref mine tre separate innkjøp. Men til mitt forsvar vil jeg si at jeg kom til en ukjent hus med en rekke udokumenterte veggbokser gjemt bak dekklokk. Jeg fant ikke ut hvor og hvordan rørene gikk før jobben startet, og antall uttak og kabler måtte tilpasses til dette. Jeg skulle forsåvidt gjerne testet ting årntli, men jeg kommer ikke til å kjøpe test-utstyr til titusener for å gjøre det. "Fungerer" blir en enkel prøving av at jeg får opp en 10-gig link, og evt at SFPene rapporterer sånn passelige signalnivåer der jeg legger inn pre-terminert fiber. I en slik installasjon som blir det jo ikke noen sveiser som må testes, men derimot mange skjøtestykker og plugger som kan være skitne eller ødelagt. Proff testing av dette er bortimot komplett meningsløst. EMI/EMC for TP-kabel er rimelig omdiskutert og jeg har aldri sett noen dokumentere at skjermet kabel har noe som helst for seg. Ja, du kan selvsagt måle forskjeller i feltene inne i kabelen med og uten skjerm. Ellers hadde vel Maxwell snudd seg i graven. Men dette påvirker ikke signalene i et balansert tvunnet par i noen målbar grad. For meg så måtte det ha vært solide ugjendrivelige bevis for at jeg ville fått problemer med mitt nettverk uten for at en skjermet kabel i det hele tatt skulle vært aktuell. Enklere terminering, tynnere kabler og at jeg kan drite i potensialforskjeller trumfer all synsing fra NEK på dette området. Og når en tynnere UTP-kabel tillater meg å øke funksjonaliteten ved å bygge flere punkter, så driter jeg glatt i at den ikke formelt oppfyller kravene til leder-tykkelser i cat6a. Jeg er fornøyd om den klarer 10gig i praksis. Og det gjør den

Nå er ikke jeg jurist (takk og lov!), men det leser ikke jeg der. Jeg ser et krav om punkter i alle seksjoner. For en enebolig er det begrenset til "klargjort innvendig med fysisk infrastruktur for framføring av høyhastighetsnett fram til nettermineringspunktene". "nettermineringspunkt" er et begrep fra ekomloven og er stedet der ISPens nett stanser. Det er normalt ett slikt punkt i en enebolig.

Det er jo en helt annen verden 🙂 De så jo ikke så dumme ut. Men jeg ser at to-portsvarianten fremdeles bare er 65 mm, og det tror jeg er for lite. Det er bare 5 mm mer enn den andre, som definitivt er for kort. Det ideelle hadde vært ca 80x80 mm, omtrentlig som en normal veggramme. Da får du plass til keystonemodul med fiberskjøt og en plugg med normal bøyebeskyttelse inni boksen. Noe kortere og du ender opp med at bøyebeskyttelsen stikker ut gjennom kabelhullet på den andre siden.

Støttes 100% Men det er ett produkt jeg har ønsket meg her, uten helt å finne den perfekte løsningen: En lavtbyggende utenpåliggende boks som lar deg plassere 2-3 moduler på siden av boksen, slik at tilkoblet kabel ikke står rett ut av veggen. Noen som vet om noe slikt? Jeg vet det finnes noen nesten-løsninger, men de oppfyller ikke helt kravene mine: skråmontert keystone. Plugg og kabel står fremdeles for mye ut fra veggen etter min smak. Og om du ikke har en veggboks bak så stikker også selve boksen veldig langt ut fra veggen 2-modulers bokser som https://www.kjell.com/no/produkter/kabler-og-kontakter/kabler-for-nettverk/keystone/keystone-uttaksboks-2-porters-p95436 . Disse er for små. De funker hvis kabelen til keystone-modulen ligger utenpå veggen, men ikke om den kommer gjennom veggen bak boksen. Ihvertfall ikke hvis den aktuelle kabelen er en fiber. Min beste løsning så langt er 4-porters varianten: https://www.kjell.com/no/produkter/kabler-og-kontakter/kabler-for-nettverk/keystone/keystone-uttaksboks-4-porters-p95437 Brukte denne med to blind-moduler det ene stedet der jeg trenge en RJ45 og en SC (for å få Altibox-fiberen til et mer fornuftig sted på penest mulig måte). Boksen er stor nok til at det er mulig å få en fiber gjennom veggen bak boksen og inn i en keystone-modul. Men det er jo litt teit at den har en rekke kabelhull på siden. Og den har unødvendig mange keystone-posisjoner, uten at det kanskje gjør så veldig mye. Så det er ikke perfekt.

Og de vanlige tipsene mht trekkingen: klass på med glidemiddel først som sist dytt mer enn du trekker, om mulig skal du ha mange kabler i røret, så trekk dem samtidig Vil legge til at det siste ikke gjelder om du vil trekke pre-terminert fiber sammen med stivere kabler. Det er ihvertfall min erfaring nå, etter et spektakulært mislykket forsøk og et par vellykkede. Ved de vellykkede forsøkene trakk jeg fiberen alene først, og deretter alle ethernet-kablene sammen. Med ekstra stor forsiktighet og veldig mange runder frem og litt tilbake, der jeg hele tiden sjekket at fiberen ikke satt seg fast i ethernet-kablene. Det mislykkede forsøket skyldes litt mye hastverk og lite tankevirksomhet. Ville ha en dupleks LC gjennom et 16 mm rør sammen med tre slim cat6a. Det er veldig trangt. En dupleks LC konnektor går jo ikke inn i røret alene engang. Så jeg delte den og la den ene halvparten i en bue bakover (allerede her så skriker vel mange om bøye-radius). Men hovedproblemet oppstod fordi jeg festet cat6a-kablene sammen med fiberen i trekkesnora. Når (og det var vel aldri "hvis" her...) dette kilte seg fast, så endte kablene opp med å belaste fiberen. Det kunne ikke gå bra. Den vellykkede måten å gjøre denne operasjonen på var å dele dupleks-fiberen helt og trekke bare en av dem om gangen. Deretter trekke gjennom alt av cat6a med ovennevnte forsiktighet. Det desidert mest slitsomme var å fjerne koaksen. 20 år gammel og veldig stiv kabel sitter ganske godt fast. Her kunne nok arbeidshansker ha spart meg for blodige hender, om jeg hadde vært smartere og hatt litt mindre hastverk.

Det var i grunnen veldig lett La bare lederne i riktig rekkefølge og klippet dem jevnt men litt skrått før jeg tredde dem inn i guiden. Skråklippen gjør at du kan hekte en og en inn i riktig hull. Siden de er så tynne så ligger de jo ikke inntil hverandre. Dermed er det litt mer krøkkete å tre dem inn samtidig, slik du kanskje er vant til med normal kabel. Men med en leder om gangen så er det null problem. Når lederne først er i guiden så er jo jobben gjort. Da er det bare å kutte av det som stikker ut (og nå blir de selvsagt like lange), og sette det hele sammen. Forhåpentligvis husket du på å tre på bøyebeskyttelsen først 🙂 Apropos - fant at det er lurt å ta en bor på 6 mm elns for å gradere hullet i bøyebeskyttelsen. De som fulgte med Deltaco-pluggene passet akkurat til kabelen, men med en skarp kant som gjorde dem litt vanskelig å tre på. De hadde en tendens til å skjære seg fast. Men det er ganske myk plast så et par rotasjoner med et bor mellom fingrene holder i lange baner til å runde av kanten.

Jeg handlet i tre omganger fra tre butikker. Alle kan anbefales. Det bare ble slik pga veldig dårlig planlegging. 100 meter kabel er ikke så mye når du skal ha opptil 5 parallelle kabler og alle rørene er minst 10 meter. Og jeg lærte noe om AMP-verktøy og manglende kompatibilitet med moderne RJ45-plugger (neppe relevant for mange andre, men vær OBS om du har en tang fra 80-tallet...). Først Deltaco kabel fra elbonus.no. Deretter Deltaco plugger fra Dustin.no. Deretter eget merke kabel, plugger og keystone-moduler fra Direktronik.no. Merk at Direktronik selger pluggene enkeltvis og at du må bestille bøyebeskyttelen separat. Det misset jeg. Sånn sett er det enklere med pluggene fra Deltaco, siden de kommer i sett med 20 komplette plugger inkludert bøyebeskyttelse. Her er det jeg kjøpte: https://elbonus.no/deltaco-u-utp-cat6a-installationskabel-slim/cat-p/c/p1002311009 https://www.dustinhome.no/product/5011281394/deltaco-nettverkskontakt-slim-cat6a-utp-rj45-20-pakning https://www.direktronik.no/direktronik/kablar-5ba094bc/adapterepluggerdeksler/plugger/modular-kontakt3/?variationCode=20101102 https://www.direktronik.no/direktronik/kablar-5ba094bc/adapterepluggerdeksler/plugger/keystone-for-awg28/?variationCode=20103385 https://www.direktronik.no/direktronik/nettverk/kabling/kabel---nettverk/installationskabel-cat.6a-utp-slim-100m/?variationCode=20103384 Begge kablene er ca 4 mm i diameter. Det føles veldig tynt etter å ha strevet med standard cat6 de siste årene.

Jeg tror nå fremdeles at du har marginene på din side. Skal ikke hevde at dette er presist på noen måte. Det er vilkårlige tall fra et kjapt google søk: https://www.kbe-elektrotechnik.com/en/service/awg-table/ Så 1000 meter AWG28 er 232 ohm, mens samme lengde AWG23 (som vel er standard cat6a?) er 70. Jada, stor forskjell. Men det er fremdeles bare 23 ohm på 100 meter. Og skal du levere 60 W (70 er vel ikke en option?) så bruker du alle 4 par. Da har du ca 300 mA per par. Som gir 6,9 V spenningstap over 100 meter. Det skal funke fint. Utgangspunktet er vanligvis over 50 V. Hmm, ser at vi har mer offisielle tall på: https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet OK, så det er både en option med 60 W over to par og høyere effekt over 4 par. Det gir dobbelt så mye tap, og da vil nok tapet bli i største laget ja. Ser at de angir 12,5 ohm som maks. Det gir mening om du skal klare 600 mA. Så da ender du med en maks-lengde på ca 50 meter AWG28. Høres rimelig ut. Jeg kjøper den at du ikke bør kjøre PoE med maks effekt over mer enn 50 meter slim kabel. Jeg ser bare ikke hvordan det i det hele tatt er relevant for kabelvalg i hjemmenettet... Jeg har ihvertfall aldri klart å komme over 30 meter på noe strekk. Selv til hageboden i den andre enden av hagen til den gamle leiligeten, eller nå til garasjen som ligger nede ved gata, eller rommet i enden av koaks-røret som går på kryss og tvers over hele huset. Og som sagt så har jeg til gode å bli utsatt for en PoE drevet duppeditt med 60+ W forbruk. Det eneste jeg kan tenke meg der det gir mening er switcher med downstream-porter. Men du skal ha en del aksesspunkt bak den switchen før de bruker opp 60 W. Når det gjelder spenningsfallet så er det selvsagt bare faktisk forbruk som teller. Budsjett spiller nada rolle.

Alternativt kan du la boksen stå og trekke en ferdig terminert fiber videre dit du vil ha den. Men det kommer jo litt an på hvor mye du må gjennom på veien om det er overkommelig eller ikke. Pluggen er i største laget om den skal gjennom en vegg eller et 16 mm rør... Riktig fiber er single mode (av og til benevnt OS2 eller OS1 - begge deler er helt fint). Riktig plugg er SC mot alt utstyr og veggbokser Altibox har. Hvis du kjøper din egen SFP må du nødvendigvis kjøpe fiber med en plugg som passer den. Det mest vanlige er LC. Men det finnes også med SC (som den Altibox bruker i VMG). Pluggene skal være UPC. De er alltid blå. Når det gjelder norske butikker så har jeg sansen for den svorske Direktronik. De har fiber og annet du trenger, samt noen tips om hvordan: https://www.direktronik.no/kunnskap-bank/nettverk/flytte-fiberen/ Koster noen DHL kroner i frakt. Men det blir jo fort enda dyrere om du bestiller fra fs.com, med moms og gebyr på toppen. Ellers kan jo de også anbefales om du har hastverk. Det går lynkjapt å få ting de har på lager i Tyskland.

Nja, de har jo sine ulemper på andre måter. Plass f.eks. Men lurer litt på det du sier om PoE. I følge kabelpusheren min så kan du fint bruke slim kabel til PoE. Og det er også min erfaring så langt. Riktignok på litt begrenset datagrunnlag. Flyttet nettopp og kablet litt hit og dit i nytt hus ved å gjenbruke rør og bokser fra gammel koaks. Siden koaksen var lagt delvis fra rom til rom så ble det behov for mye kabel i enkelte av rørene. Der var slim kabel redningen. Kjører PoE over et par 25 meters strekk, som for det aller meste også ligger i de samme rørene. Det funker helt problemfritt. Men det er ikke de aller mest strømkrevende dingsene. En 8 ports switch og et Unifi 6+ aksesspunkt. Rent intuitivt så skulle man jo tro at tynn kabel ga problemer med varme og spenningsfall. Men det er jo ytterst lite strøm vi snakker om. Selv på 60 watt så er det så vidt du passerer en ampere. Som de færreste bekymrer seg katta om å dytte gjennom en usb-kabel til en harddisk. Og så er det jo heller ikke mange PoE duppedingser som bruker 60 watt. Jeg har ingen som trekker over 10. Det verste er vel en RPi4 med noen usb dongler. Men selv den klarer seg altså fint med 10 watt. Som gir rundt 200 mA i ethernet kabelen. Det går helt fint i en AWG28 kabel. Derimot kan jeg si en del mindre pene ord om terminering av slik kabel. Kjøp riktige plugger med en gang. Og bruk gjerne passende keystone moduler også. De er en drøm å jobbe med. Jeg brukte noen standard elko cat6 kontakter, men det er litt på kanten. Altfor romslig mellom knivene. Måtte ta noen strafferunder på en av dem. Ellers er slim "cat6a" kabel absolutt noe jeg vil anbefale om du har for få eller trange rør. Fikk gjennom 5 av dem sammen med en fiber i ett 20 mm rør på 13 meter, uten særlig anstrengelser. Kunne nok presset enda mer men ikke uten å risikere å skade fiberen

Nja. Friksjonen summeres jo opp og kan bli en rimelig stor kraft med litt distanse og flere svinger. Trenger ikke være veldig skarpe svinger før det låser seg helt. Jeg hadde et stunt med å fjerne koaks for å få gjenbrukt noen rør i går. Nå er koaks selvsagt ikke akkurat det samme. Men trikset som til slutt fikk løsnet den verste kan kanskje være verdt et forsøk: Jeg klinte en trekkefjær full av smøremiddel og dyttet den inn så langt det gikk fra begge ender gjentatte ganger. Til slutt løsnet koaksen nok til at den lot seg røske ut (fjernet selvsagt fjæra før jeg dro i koaksen). Forsiktighet er nok lurt. Ikke skyld på meg om det går galt 🙂 Definitivt muligheter for å gjøre vondt verre ved å f.eks sette fast trekkefjæra også... Og rykk virker mye bedre enn jevn trekking. Men det er sikkert kjent.