Lexie

Problemet var ikke utdanningsnivået men de forskjellige metodene er som er brukt, De holder ikke mål De sammenligner personer med høy IQ med folk som tror på Gud og som er overrepresentert i fattige land med lavere IQ. Det er IQ nivået de bruker og utdanning har jo også betydning, men mye av feilen ligger i at de kun bruker IQ som mål på intelligens. De bruker også folk på høyskolenivå med høy IQ og sammenligner dem med folk med lavere skolenivå. Problemet med det er at religiøse ofte velger annerledes da de har andre verdier de verdsetter høyere enn ikkereligiøse, som sosial kapital fremfor materiell kapital. Høy utdannelse er ikke like viktig og det har lite med IQ å gjøre. Det er heller ingen hemmelighet at det i rike industriland hvor staten tar vare på innbyggerne så blir ikke religiøs tro like viktig. Den faller, men pleier å øke igjen i vanskeligere tider, slik vi ser nå. Så alt i alt er det ikke grunnlag i studiene for å hevde at ikkereligiøse er mer intelligente enn religiøse. Det er ikke sammenlignbart og basert på helt feil kriterier. Det blir som å sammenligne menn og kvinner for å finne ut hvem som er sterkest, og der vil sannsynligvis menn vinne fordi man ikke måler psykisk styrke som kvinner er sterkest på. Det samme med vitenskap og religion. De er ikke sammenlignbare fordi de er av forskjellig natur, og matematikkens gyldighet forsvinner ved materiens grense. Man kan ikke bruke dens målestokk for å måle det åndelige på samme måte som materie. Så det å hevde at 86 prosent av verdens befolkning mangler kunnskap og vitenskap faller på sin egen urimelighet, som jeg viste til med verdens intelligente personer som har sin tro. Den kommentaren taler for seg selv.

Du må gå til «dag» fire. Der skapes de to store lys, sol og måne. Det første lys er det åndelige. Det finnes ingen sol eller måne i himmelriket eller den åndelige sfære, slik vi kan se om himmelriket i åpenbaringsboken. Når det gjelder at jorden var øde og tom så handler det om, vann, vegetasjon, dyr og mennesker, noe du ser på den tredje «dag». Når det gjelder vannflommen så har ikke det noe med skapelsesberetningen og tidens morgen å gjøre. Den er også skrevet i en annen tid og av andre personer. Men vi finner samme problematikken her som i de to skapelsesberetningen og hvor begge sannsynligvis er med som følge av kompromisser. Man hadde mange tekster å velge mellom. Forskerne kaller de to forfatterne for E og J kilden da de blant annet bruker forskjellige navn på Gud. E-kilden bruker Elohim og J-kilden bruker Jahve. Vi ser derfor to forskjellige måter flommen blir beskrevet på, og de inneholder endel motstridende ulikheter. Her er noen av forskjellene Antall dyr på arken I én versjon (J-kilden) er det ett par (hann og hun) av hvert dyreslag som går ombord på arken. I den andre versjonen (E-kilden) er det sju par av de "rene" dyrene og ett par av de "urene" dyrene som går ombord på arken. Hvordan flommen begynner: I den ene versjonen (E-kilden) begynner flommen ved at Gud sender regn i 40 dager og 40 netter. I den andre versjonen (J-kilden) blir flommen beskrevet mer som en gjennomgripende oversvømmelse som tar over alt. Gud’s kommunikasjon med Noah: I J-kilden snakker Gud direkte til Noa og beskriver arken og hva han skal gjøre. I E-kilden ser vi at Gud gir detaljerte instrukser til Noah gjennom drømmer og visjoner. Så det skal ikke være enkelt, men for meg har det liten betydning for min tro om denne vannflommen i det hele tatt har eksistert. Vi finner lignende flomhistorier i andre myter, og det finnes mange logiske brister.

Og da hoppet du over alt som taler for seg selv og viser til forskning som overhodet ikke holder mål? Man har f.eks sammenlignet fattige land hvor det er lav IQ og færrest ateister med Europa og USA. Du finner f.eks. 20 Afrikanske land nederst på denne IQ lista og er det da rettferdig å sammenligne Afrika mot rike og skolerte Europa? Hvis man skal studere sammenhengen mellom intelligens og religiøs tro, er det klart at man må redegjøre for historien. Året 1928 er ikke det samme som 1978, spesielt i land som Vietnam, hvor det i 1928 bodde mange teister, men hvor de i 1978 stort sett har forsvunnet. Pol Pot og Røde Khmer rensket landet. All religion måtte avskaffes i en befolkning som var intenst religiøs og privat eiendom og familiefellesskap oppløses. Cuba og andre kommunistiske land der det har vært sterk ateistisk propaganda mot religiøs tro er også vanskelig å sammenligne med. Andelen menn varierte fra ukjent, til lav, til 100 %, enda man vet at det er større andel kvinner som er religiøse enn menn. En stor undersøkelse om religionens rolle i forskjellige deler av verden sa 57% av kvinnene at religion er veldig viktig for dem, mens bare 49% av mennene sa det samme. Prøvene, spesielt i utviklede land, var høyskolebarn, men andre steder ble det brukt flere ikke-høyskole- og precollege-folk. Man bruker i tillegg data som ikke bør blandes uten en ide om hvordan man kombinerer usikkerheten som ligger i hver studie. Mekanismen for å måle IQ var forskjellig på forskjellige steder. Intelligens er ofte definert forskjellig av forskjellige forskere. Forskerne i artikkelen du viser til innrømmer også at analysene har vært noe begrenset, fordi de kun har brukt en analytisk definisjon av intelligens. Man har derfor begrenset undersøkelsen til å gjelde IQ og har ikke målt EQ, som forskerne hevder er uintelligent. Det sier i seg selv mye om forskernes intelligens da det finnes høyere emosjonell intelligens blant religiøse enn ikkereligiøse. De definerer og prioriterer også verdier forskjellig. Det minner litt om såkalt Pickery, og av folk som er forutinntatt og leter etter bekreftelser på sin tro, at religiøse er dummere enn ikkereligiøs, og med slik forskning kan man jo få akkurat det resultetet man vil. Hvor intelligent er det?

Skyldes ikke det du sier nå i seg selv mangel på kunnskap? Kan det ha seg at mangel på kunnskap og vitenskap har resultert i at ca 84 prosent av verdens befolkning tror på en gud? Ca 80 % av verdens befolkning hører inn under de fire store. (kristendom, islam, hinduisme og buddhisme). Det er vanvittig mange kunnskapsløse mennesker. De fleste av verdens ledere er religiøse og er Ikke akkurat hva jeg definerer som kunnskapsløse personer. Tvert i mot! Emanuel Macron - Frankrikes president - Katolikk Andrés Manuel López Obrador – President i Mexico - Katolikk Jonas Gahr Støre er kristen Joe Biden står oppført som katolikk (Roman Catholicism) Boris Johnsen sier han tror, men ser seg selv som en dårlig kristen. Barak Obama er protestant (kristen) Bill Clinton er Baptist og skal også være Jesuitt. Hillary Clinton er Metodist George W Bush står oppført som metodist. John Kerry er katolikk. Tony Blair (tidligere statsminister i England) sier at han er kristen David Cameron (tidligere statsminister i England) Anglicanism – The Church of England Mark Carney Statsminister i Canada - Katolikk Justin Pierre James Trudeau (forrige statsminister Canada) er katolikk Stephen Harper (Tidligere statsminister i Canada) tilhører Christian og Misionary Alliance Angela Merkel tilhører Evangelical Church of Germany og leder Kristendemokratene. Gerhard Schröder Tysklands tidligere Forbundskansler er protestant Helmut Kohl - tidligere forbundskansler og katolikk Anders Fogh Rasmussen, tidligere NATO sjef, er Lutheraner. Kjell Magne Bondevik tidligere statsminister er Kristen, Prest og ledet Kristelig folkeparti Siv Jensen er kristen Rodrigo Duterte – President på Filipinene – Katolikk Sebastián Piñera – President i Chile - Katolikk I tillegg har du superintelligente mennesker som Einstein, Spinoza, Shaftesbury, Rousseau, Voltaire, Descartes, Kierkegaard, Carl Gustav Jung og Albert Schweitzer som fikk nobelpris i filosofi, og det kan være verdt og nevne Aristoteles, Platon, Konfucius, Meiji, Pythagoras, Newton og Bach, blant mange andre. Ut av de 10 mest intelligente menneskene i verden tror minst 8 at Gud eksisterer og 6 er troende kristne Du finner også haugevis av vitenskapsmenn og forskere. Her er en liste over kristne. Det er estimert at mellom 1901 og 2000 var omtrent 65,4 % av nobelprisvinnerne enten kristne eller hadde kristen bakgrunn. Her er en liste over noen av prisvinnerne. Så jeg klarer ikke å være enig med deg i dette:)

Hva sikter du til? Jeg tror ikke du leser, men feier over. Er det slik du leser bibelen også? Jeg er ikke bitter, men bekymret:)

De versene bruker alle menighetene når de hevder at de andre er feil. Det er det som er så utrolig. Det er et slags ekko som går igjen og igjen. Alle har samme forsvar, nemlig bibelvers som forteller om falske lærere, profeter mm. Men neida jeg er ikke uenig i at det finnes mange som sier at de er kristne, men ikke er det. F.eks finnes det ikke kristne militser, selv om vi leser at det gjør det. Jeg har også lite til overs for disse pengepredikantene som opererer på tv og i mange sammenhenger, eier egne tv stasjoner og mye annet, Problemet er bare at vi snakker om 2,3 milliarder mennesker som alle tror på Jesus, og de finnes i over 45.000 menigheter og kirkesamfunn, så når Jesus advarer mot det så bør man jo se på det. Hvorfor er det slik? Hvorfor går det an å komme opp med mange titusener av versjoner av "sannheten" og alle hevder å ha den rette. Da er det noe alvorlig feil et sted. Bibelen som kilde er ikke samlende, men splittende. Den advarer jo selv om sine skrifter og skriverne, og selvsagt ikke uten grunn. Så når mange hevder at alt i bibelen er sant, så har de ikke studert bibelen, vil jeg påstå.. Samhold gir styrke, men det er splitt og hersk som synes å regjere her. Saltet har ingen kraft.

Forkynneren har mye bra, også mye til inspirasjon.

Jeg tror han tenker på rekkefølgen. Det er helt ulikt den første skapelsesberetningen og kan heller ikke stemmen. Spesielt er menneskene skapt etter dyrene i kapittel 1, men før dem i kapittel 2,4. Den første skapelsesberetningen inneholder en allmektig Gud som skaper gudelignende mennsker i sitt bilde og sin lignelse mens 1. Mos 2 bruker en linær fortelling og en Gud som både kan lykkes og misslykkes. Mennesket her skapes heller ikke gudelignende, og trues med straff om de nærmer seg likhet. Vi ser også at det er her Eva blir til av Adams ribbein, noe som passer dårlig med å være skapt i gudenes lignelse, og ikke minst når vi ser på det faktum at mannen blir til av kvinnen. Så her snur man alt på hodet. Ordet for ribbein er også feiloversatt. Begge skapelsesberetningene har to forskjellige forfattere og det kan være 300 år mellom dem. De bruker også forskjellige navn på Gud. Den første bruker flertallsordet Elohim som egentlig betyr «gudene». Gudene skapte mennesket til mann og kvinne, I den andre oversettes ordet Gud fra Jave. Vi ser også senere i bibelen at Jave ikke alltid er allmektig og ufeilbarlig. Mange ganger lykkes han ikke med det han setter seg fore. F.eks skulle de opprinnelige innbyggerne Jerusalem som da het Jebus kastes ut for Jave var med, men det fikk han ikke til (Jos 15,63) Ei heller kunne innbyggerne i fjellbygdene drives bort fordi de hadde jernvogner(Dom 1,19) Selv undres jeg på hvorfor en allmektig skaper av universet, solen, planetene, jorden og mennesket med hele vår natur, må innta andres land og slakte ned syv nasjoner så Israelerne skal få et land når han jo bare kunne skapt et, men det er en annen historie. Det står at den allmektige ikke kan angre (1.Sam.15:29), men Jave angrer på mye, også skapelsen av mennesket (1.Mos.6:6). Eller på at han gjorde Saul til konge (1.Sam.15:35) Det er faktisk enormt mye som ikke stemmer med en allmektig og altvitende gudeskikkelse i bibelen. Ei heller med at Gud er en fredens og kjærlighetens Gud, slik jeg oppfatter han, både i egne opplevelser og i Jesu lære. Men bibelen er stappfull av selvmotsigelser og det er et stort problem for kristendommen. Jeg skal nevne noe mens jeg er igang. Den som ikke elsker, kjenner ikke Gud, for Gud er kjærlighet. (1. Joh 4,8) Se også (Luk 18,19) Kjærlighetens og fredens Gud ( 2. kor 13,11) Fredens Gud (Rom 15,33 - Fil 4,9 – 1.Tess 5,23 – 2. Tess 3,16 - Hebr 13,20) For han er nådig og barmhjertig, langmodig og rik på miskunn. (Joel 2:13) og på tross av... Malaki 3:6 sier: "Jeg er Herren, jeg forandrer meg ikke." Så husk dette med fredens og kjærlighetens Gud, den fullkomne far... The LORD Whose name is Jealous, is a Jealouse God. (Exodus 34,13) The LORD is a man of war: the LORD is his name. (Exodus 15,3) - En nidkjær og hevnende Gud er Herren, ja, Herren tar hevn og er full av harme... (Nah.1:2) Et bilde på denne «herrens» sjalusi kan vi se på hans manglende toleranse for andre religioner. - Og Herren sa til Moses: Hent alle folkets høvdinger og la hine menn nagles til pelen under åpen himmel for Herren! Så skal Herrens brennende vrede avvendes. (4. Mosebok 25,4) - «Herren» sier det hviler blodskyld på Sauls hus og forlanger syv uskyldige av Sauls etterkommere henrettet for sitt ansikt, og bare det kan stilne herrens vrede. (2. Sam 21,9) JAVE BEORDRER FOLKEMORD - Dra nå ut og slå amalekittene. Slå alt som tilhører dem, med bann. Spar ingen. Drep menn og kvinner, småbarn og spedbarn, okser og sauer, kameler og esler! - (1. Sam 15:2-4) - Befaler Israelittene å utrydde kanaanittene. 7 nasjoner slaktes ned på bestialsk vis. (4. Mosebok 21:2–3; 5. Mosebok 20:17; Josva 6:17, 21) Og dette er bare en brøkdel, så det er mye å ta tak i. Jesus viste jo at det er annerledes og gikk blant annet i rette med Javes voldelighet i Bergprekenen. Også Fariseerne og Saddukernes lære som jo kommer fra GT sine tekster også den moselov om steininger av mennesker, slaver og mye annet.. Problemet er at det var slik det var på den tiden og også ellers, og man hevder gjerne at det er Guds vilje. Mye av grusomhetene beskriver en tid da Israel som nasjon var preget av blodhevn og justis i et samfunn hvor ære og hevn var sterkt knyttet sammen. Selv i vår tid brukes Gud som kilde til grusomme kriger som jeg viste til i kommentaren om Bush og Blair som hevdet at Gud hadde bedt de om det, krig basert på en masse løgner. Så det at det står at Jave beordrer grusomheter betyr ikke at Gud faktisk har gjort det. Det er nok heller voldelige mennesker og herskere som sier det. Vold avler vold, akkurat som kjærlighet avler kjærlighet. Den gode Gud vet det, også at menneskene trenger gode rollemodeller, men har de en «grusom Gud» eller ledere, så faller ikke eplet langt fra stammen.

Matteus 13,24 må du gjerne forklare. Mener du at de 45.000 menighetene tar feil, men du, eller den menighet du tilhører har skjønt det? Hva er kunnskapens nøkkel? Spliden skyldes mange tusen selvmotsigelser, feiloversetninger og også direkte løgner. Det finner man når man virkelig studerer bibelen, og også historie, hvordan den er satt sammen, og ikke minst alle forandringene fra bibelutgave til bibelutgave. Man kan få mange forskjellige svar på samme spørsmål, alt etter hvor man leser, så alle kan vise til bibelen og ha rett, uansett hvor feil de tar. Derfor finner vi mange titusener forskjellige tolkninger av tekstene som de forskjellige menighetene tviholder på. Alle mener de å ha det opprinnelige budskapet.

Det finnes flere mulige forklaringer, avhengig av om man leser teksten bokstavelig, symbolsk, eller med et vitenskapelig perspektiv. Slik jeg ser det er dette en historie som har blitt fortalt muntlig i århundrer før den ble skrevet ned. Mer en historie hvor man forklarer «avansert vitenskap» for barn, eller folk som ikke har den vitenskapelige viten vi lærer på skolen i dag. Det første lyset er nok det åndelige lys. Ting forberedes. I tidligere utgaver heter det at jorden var formløs i starten. Det kan tyde på at skapelsen først skjedde i den åndelige sfære og så måtte materialiseres. Det kan godt ha skjedd på seks dager, men materialiseringen har nok tatt adskillig lengre tid. Man tror jorden ble til for 4-5 milliarder år siden. Kanskje seks. I Koranen bruker de seks epoker og ikke dager. Ordet som er oversatt til dag er det hebraiske ordet «Yom» som avhengig av sammenhengen, kan bety alt fra en enkel dag til en epoke eller periode av ubestemt varighet. Tidsregningen ved tidens morgen var nok også helt annerledes enn i dag. I den tradisjonelle jødiske tidsregningen starter dagen ved solnedgang, som er rundt kl. 18.00, og varer til solnedgang neste dag, altså fra 18.00 til 18.00. Legg merke til at det står at det ble kveld og morgen fjerde dag. Altså kveld begynner før kl 18.00. Det som skjer på den tredje dag er todelt. Først må det et skille så man får tørt land. Så kommer plantene. Om man tenker at døgnet går fra kl 18.00 til 18.00 så er det logisk at frø skal først i jorden og det kan ha skjedd ved overgangen fra tredje til fjerde dag, og så trengs det sollys... Mørket er derfor viktig for frøet i den tidlige fasen. Når et frø blir plantet i jorden, skjer det flere ting før det begynner å vokse. Først må frøet ta opp vann, noe som får det til å svulme opp. Deretter begynner frøet å bryte ned lagene av næringsstoffer, og de nødvendige cellene begynner å dele seg, noe som er starten på spireprosessen. Dette kan ta litt tid – vanligvis i et mørkt og fuktig miljø, hvor frøet mykner opp og forbereder seg på å begynne vekst Alternativt kan man rett og slett ha forbyttet dagen og da av en som kanskje ikke kjenner til fotosyntesen. Det er også to skapelsesberetninger hvor den andre som virkelig forvirrer begynner i kapittel 2. Den ble sannsynligvis med på grunn av kompromisser da man valgte ut de bibeltekstene som skulle være med, og av flere tusen skrifter. Så det er ikke enkelt, men neppe helt feil, bare veldig forenklet.

Det er en av bibelens mange selvmotsigelser. Prøv å forestille deg verdens klokeste, mest visdomfulle og kjærlighetsfulle person (gang det med minst 1000) skulle ønske noe slikt over sine barn, eller løste konflikter mellom dem med bomber og granater. Det er utenkelig, er det ikke?

Jeg tror neppe du leste særlig mye av det jeg skrev. Det var svært omfattende og du svarte nesten umiddelbart. Jeg har mine åndelige opplevelser. Det er ikke uten grunn at jeg har holdt på med dette i 25 år. Prøv igjen:) Begynn med de titusener av menigheter og Jesu advarsler, og selv bibelens advarsler mot skriften. Hvorfor er det ikke enhet? Hva er kunnskapens nøkkel, nøkkelen til forståelse? Og hvordan forstå om den er borte? Hvilken liten bok smaker søtt på tungen og bitter i buken? Men dette er vel neppe tråden for å diskutere dette. Jeg vurderer å lage en egen, men det blir ikke nå

Nei, det er grunnleggende og det vil du se om du virkelig studerer Jesu lære. På tross av mange feil og selvmotsigelser er det en stor overvekt av vers som viser det grunnleggende, men det hjelper veldig å selv oppleve Guds lys og grenseløse kjærlighet. Det finnes et godt bilde på dette og sammenlignes med en fisk som bryter havoverflaten for første gang og ser en helt annen, men større virkelighet enn før. Noen sammenligner det også med Platons berømte hulelignelse. Den handler om at det mennesket oppfatter som virkeligheten, bare er et vagt gjenskinn av den egentlige virkeligheten. Stikker vi hodet ut av hulen (ser lyset) vil vi se at det egentlig finnes en helt annen virkelighet. Den virkelige sannhet er livets absolutte analyse. Den forteller sin egen historie og på ett eller annet tidspunkt vil det bli kjent for oss. Finnes det en skapelse og vilje bak livet, har livet et mål og mening? Time will skow:) Kjærlighetens lov er det grunnleggende i kristendommen og det gis også en god beskrivelse på hva virkelig kjærlighet er. Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig, den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig. Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget, er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde. Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten. Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt. Kjærligheten tar aldri slutt. Så blir de stående, disse tre: tro, håp og kjærlighet. Men størst blant dem er kjærligheten.(1.Korinter.13:4-13) Men du har rett i at det er mye rart innen kristendom. For noen år siden fikk vi høre om såkalte kristne millitser, hva nå enn det er, men kristent er det ikke. Selv Bush og Blair brukte, merkelig nok, kristendommen for sine kriger. De sa at det var Guds vilje. I ettertid vet vi at alt var basert på løgn. George Bush: ‘God told me to end the tyranny in Iraq‘ – (Guardian 7 October 2005) President told Palestinians God also talked to him about Middle East peace. George Bush has claimed he was on a mission from God when he launched the invasions of Afghanistan and Iraq» Tony Blair believed God wanted him to go to war to fight evil, claims his mentor – (Telegraph 23 May 2009) Tony Blair viewed his decision to go to war in Iraq and Kosovo as part of a «Christian battle», according to one of his closest political allies. Dette er stikk i strid med Jesu lære og det finnes hundrevis av vers som viser det og det finnes en logikk i det så om man skulle finne to tre vers som basert på missforståelser eller feiloversettelser, så er det grunnleggende overveldende. Og bare sånn for å vise hvor sprøtt dette var så kan man se at under Irakkrigen så sendte forsvarsminister Donald Rumsfeld daglige notater til president George W. Bush med krigsbilder og bibelsitater. På et notat om krigens utvikling var det et bilde av en tanks i solnedgang. Under bildet ble det sitert fra Efeserne 6:13: «Ta derfor Guds fulle rustning på, så dere kan gjøre motstand på den onde dag og bli stående etter å ha overvunnet alt.» Mulig de selv trodde på det, men Bush og Rumsfield hoppet glatt over disse påfølgende ord i verset; Stå da fast! Spenn sannhetens belte rundt livet og kle dere i rettferdighetens brynje, stå klar med fredens evangelium som sko på føttene. Hold alltid troens skjold høyt! Med det kan dere slukke alle den ondes brennende piler. Ta imot frelsens hjelm og Åndens sverd, som er Guds ord». Sannheten er eneste lovlige våpen! Her er noen vers som viser det grunnlegende i Jesu lære; - La ikke det onde overvinne deg, men overvinn det onde med det gode! (Rom 12:21 ) Da sa Jesus til ham: «Stikk sverdet ditt på plass igjen. For alle som griper til sverd, skal falle for sverd. (Matteus 26:52) Dere har hørt det er sagt: ‘ Du skal elske din neste og hate din fiende.’ Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsigne dem som forbanner dere, gjør godt mot dem som hater dere, og be for dem som krenker dere og forfølger dere. Slik kan dere være barn av deres Far i himmelen. Matt 5:44 – Luk 6:27 – Luk 6:35 Og det finnes hundrevis av lignende vers, men det krever litt av en å sette seg inn i dette. Jeg har brukt 25 år på mine studier.

Ja, hvor skal man begynne? Det hadde vært lettere om du spurte hva som er rett. Leser du bibelen, bokstavelig, fra begynnelse til slutt og blir en såkalt skriftlærd, så vil man vikle seg inn i så mange feil, feiloversettelser og selvmotsigelser at man garantert vil gå seg vill. Vi trenger noe mer enn skriften. Jeg kom ikke til tro på grunn av bibelen, men fordi Gud forandret mitt liv. Det står jo også i bibelen at mennesket og universet er skapt, men allerede i de to skapelsesberetningene som er skrevet av to forskjellige forfattere og med ca 300 års mellomrom begynner de første grunnlegende feilene. Sannsynligvis er begge tatt med som følge av kompromisser på de mange kirkemøtene hvor blant tusener av dokumenter valgte ut hva bibelen skulle bestå av. Men det blir for mye å ta av i en kommentar. Jeg har studert bibelen i 25 år. Min overbevisning om skapelse skyldes flere ting, og det blir vanskelig å forklare her, men selv mennesker som Einstein, Spinoza m.fl, tror at det er en vilje bak og ikke tilfeldig. De har likevel et helt annet utgangspunkt enn meg. Jeg kjenner også en jeg vokste opp sammen med som var fryktet av foreldrene slik at barna ikke fikk være sammen med han. Han ble etterhvert kriminell narkoman, men man ødelegger sitt liv og i en tid han var langt nede så ba han Gud om hjelp, kanskje til og med ropte på hjelp, og Gud hørte han. Han så lyset, det levende lys og Guds ufattelige kjærlighet. Omtrent fra den ene dag til den andre ble livet hans snudd på hodet og han sluttet med stoff og kriminalitet og bruker sitt liv til å hjelpe andre. Og dette har ingen ting med bibelen å gjøre. Den blir interessant etterpå, og fordi Jesus viser til ting man ikke kan lese seg til men må erkjenne. Det må oppleves. Og det er mange slike som ser lyset og slik kommer til Gud. Et viktig tegn på at det er noe riv ruskende galt med skriften er de mange titusener av forskjellige menigheter som alle synes å hevde at de er den ene rette, og som alle har sin versjon av hva som er rett. Dette på tross av advarsler og Jesu formaninger om å være étt. Jesus formante de troende til å være én menighet, være som étt legeme og handle som étt i syn, tanke og gjerning, også for at verden skulle kunne tro at Gud hadde sendt ham. (Joh 17,21 - 1 Kor 1,10 - 1 Kor 10,17 - Ef 4,3 ) Men hva har skjedd? I stedet for den éne sanne menighet finnes det i dag mer enn 45 000 kirkesamfunn og menigheter globalt, og alle synes å ha sin spesielle tolkning av bibelen og Jesu lære som de tviholder på. NT advarer også mot dette i kapittelet: Advarsel mot splittelse. – Jeg mener dette at enhver av eder sier: Jeg holder mig til Paulus; jeg til Apollos; jeg til Kefas; jeg til Kristus. Er Kristus blitt delt? (1.kor 1.12) Fra den første menighet i Jerusalem hvor de var som en familie og eide alt i felleskap har det nærmest foregått en spaltning på løpende bånd. Den romersk katolske kirke, Øst og Vestkirken, Den ortodokse, og mye annet til at også Luther brøt ut på 1500 tallet og dannet Lutherdommen som Lutherdommens far, ... I dag finnes det myriader av slike menigheter hvor alle følger sine, og det finnes 2.3 milliarder mennesker som tror på Jesus, men de står ikke samlet og er rimelig kraftløse. Prøv å forestille deg hva 2,3 milliarder mennesker kunne ha utrettet om de alle hadde samme mål og med Guds sannhet og visdom? Men kristendommen har en enorm oppgave foran seg for å kunne samle så mye sannhet at den er samlende i verden, og da er vel bibelen stedet å begynne. For sannheten ER sterkest av alt og den ER samlende, når det er sant nok. Men på tross av Jesu advarsel og formaning gikk det motsatt og Jesus sa i den sammenheng noe svært viktig. De må være ett slik at verdens skal kunne tro at Gud hadde sendt ham, at han faktisk hadde et viktig oppdrag som gjelder oss alle. Men hvordan skal verden komme til tro når ikke de kristne kan enes eller stå samlet? Hvilken menighet er den rette? Finnes den? Bibelen gir selv advarsler. Skriverne har forfalsket herrens lov (Jeremia 8,8). Har stjålet kunnskapens nøkkel (Luk 11,52) og den lille bok som smaker søtt på tungen og bitter i buken (Åp 10,10), for å nevne noe. (Bibel betyr liten bok) I tillegg har vi Jesu advarsler om Fariseernes lære, den berømte surdeigen. Hvordan kan man da ha den rette forståelse og hvorfor sier Gud at han skal innskrive sannheten og sin lov i menneskenes hjerter (Hebr 8,10) eller at alle skal være opplært av Gud (Joh 6,45) Eller som Jesus sier, at Den hellige ånd som hans far skal sende skal lære oss om alle ting (Joh 14,26)?? Selvfølgelig kjente både Gud og Jesus til de uenigheter som ville oppstå og hvordan ting ville utvikle seg, hvorfor ellers advare? Ikke en gang du og Wall Dorf synes å være enig. Er det ikke underlig? Jeg husker noen gamle matematikkbøker fra barndommen og hvor fasiten sto på slutten. Kristendommen og sannheten har også en fasit, og den er uomtvistelig om den er kjent. Alt annet er tro, og tro kan være feil. Sannhet er aldri feil. Så inntil videre er all diskusjon viktig, å jeg kommer aldri til å påstå at det jeg sier og tror er rett, men inntil noen kan overbevise meg om noe annet, så er det slik jeg ser det:)

Det er ingen tvil om at religioner er grundig missbrukt av såkalte herskere gjennom menneskets historie. Det sier seg selv siden det er så mange troende i verden. I dag har vi ca 86 prosent av jordens befolkning er religiøse i en eller annen form. Rundt 80 % av dem tilhører en av de fire største religionene (kristendom, islam, hinduisme og buddhisme). Hitler brukte religion for alt det var verdt for å komme til makten da nesten 95 prosent av den tyske befolkningen var katolikker. Han ville til og med endre bibelen og hadde sin egen versjon av de ti bud. Heldigvis vant han ikke, men det viser bare hvordan mektige mennesker gjør hva de kan for å få makt og kontrollere folk. For meg er det ingen tvil om at det finnes en skapelse og en intelligens bak, men detaljene rundt dette er særdeles mangelfulle og mye stemmer ikke. Bibelen er en bok som har sin form fordi den måtte overleve i en verden som ikke ville vite av den. Man fikk et evangelie verden gjerne kunne tåle og bibelen i seg selv utgjorde ingen trussel, tvert i mot, den ble svært nyttig og heller frontet fremfor å bekjempes. Faktisk gen-i-alt gjennomført. Bibelen er i dag verdens største lille bok, og er også full av hemmeligheter og et stort mysterium for de som studerer og forsker på den. Slik vil kristendommen garantert forandre seg til det bedre etterhvert som man forstår mer av den. Bibelen er faktisk så genialt satt sammen at det som helt åpenbart er feil likevel forteller noe. Man må stoppe opp og dvele ved det. Det har en hensikt. Bibelen gir selv advarsler. Skriverne har forfalsket herrens lov Jeremia 8,8. Har stjålet kunnskapens nøkkel (Luk 11,52) og smaker søtt på tungen og bitter i buken (Åp 10,10), for å nevne noe. Det grunnleggende i kristendommen er sannhet og kjærlighet, og er det ikke sant eller kjærlig, så er det heller ikke kristendom. Så gjenstår det å skille ut de logiske bristene, skille godt fra ondt, og gå fra stykkevis og delt til fullkomment og helt. Det er som et puslespill hvor stadig flere brikker kommer på plass. Sannheten vil forandre alt slik vi kjenner det, akkurat som Jesus sa. Forhåpentligvis før menneskeheten utrydder seg selv i f.eks en tredje verdenskrig. Vi er den eneste rase som faktisk er i stand til å ikke bare utrydde oss selv, men også alt liv, og DET er ikke religionens skyld. Men utover det åpenbare, så er jeg enig med deg at skremsler om guds vrede, helvete og det som værre er, ikke er bra. Mennesket klarer det fint selv, bare se på verden. Den vakler for n`te gang, og farligere enn noensinne. Kanskje bør vi håpe på hjelp fra gudommelige krefter?

Nå var ikke denne kommentaren til meg, men jeg er helt enig med deg. Kritisk tenkning er viktig, og spesielt når man leser bibelen som er bygget på lange muntlige overleveringer, gjerne over flere generasjoner, før de ble skrevet ned av helt andre personer. I tillegg finnes det et utall manuskripter, oversettelser, også til forskjellige språk. I tillegg synes hver oversettelse å gjenspeile oversetterens syn og tilbøyeligheter, tiden det er skrevet i, og hvem som hersket. Hva er egentlig rett? Det er ikke uten grunn at kristenheten kjegler om hva som er rett og at det stadig vekk kommer nye menigheter selv om at Jesus formante om å være ett, en sann menighet, (Advarsel mot splittelse 1.kor 1,10) men jeg vil tro de fleste vil komme til tro uten bibelen. Det er noe i våre liv og vårt indre som drar oss. Den er likevel en svært viktig bok, om man lærer seg å forstå den. Det er et krevende og gjerne livslangt studie. Selv Einstein og mange store tenkere og vitenskapsmenn med ham, mener at livet ikke er tilfeldig. Det ligger en vilje bak. «Alle som er seriøst involvert i jakten på vitenskap, blir overbevist om at en ånd er manifestert i universets lover, en som er langt overlegen menneskets. På denne måten fører jakten på vitenskap til en religiøs følelse av en spesiell type, som sikkert er ganske forskjellig fra religiøsiteten til noen mer naive» - Albert Einstein What did Einstein say about the mind of God? "I want to know how God created this world. I'm not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts; the rest are just details."

Ja de er heldige de som er feilfri og aldri har såret andre så de skulle trenge tilgivelse. Selv har jeg nok gjort mange feil i livet jeg gjerne skulle ha gjort annerledes om jeg fikk muligheten. Men mye lærdom gir et slikt liv også. Man blir faktisk klokere av å gjøre feil, om man lærer noe av dem. Det minner meg om et dikt av Kahlil Gibran, om jeg tolker det rett: Said a sheet of snow-white paper "Pure was I created, and pure will I remain for ever. I would rather be burnt and turn to white ashes than suffer darkness to touch me or the unclean to come near me." The ink-bottle heard what the paper was saying, and it laughed in its dark heart; but it never dared to approach her. And the multicoloured pencils heard her also, and they too never came near her. And the snow-white sheet of paper did remain pure and chaste for ever -- pure and chaste -- and empty.

Nå hadde både jødene og også andre av Israels stammer flere guder og herrer, så det du leser i deres skrifter er ikke nødvendigvis den samme Gud eller Herre som Jesus representerer. Jesus ble blant annet drept fordi han gikk i rette med den jødiske troen, blant annet om den voldelige herren som ville ha øye for øye og tann for tann. Les Bergprekenen. Han gikk også i rette med "fariseernes og saddukeernes surdeig" (deres lære) fordi de holdt fast ved sine begrensede sannheter og ikke omfavnet en dypere forståelse av Guds kjærlighet og lov. Disse fariseerne og saddukeerne levde strengt etter blant annet den gamle Moseloven og da snakker vi ikke om de ti bud, men om den groteske delen med sine formaninger om steining og mye annet man ikke forbinder med kjærlighet og fullkommenhet. Det hadde du nok skjønt om du studerte bibelen og religion fremfor å lete etter feil, for de vil du finne mange av. Hvorfor tror du det er to testamenter, det gamle og det nye? Kun det nye er gyldig. Du kan derfor ikke være kristen og samtidig leve etter det gamle testamentet, men det er likevel en viktig bok. Det er også tre måter og nivåer å lese bibelen på, bokstavelig, sjelelig og åndelig. (Legeme, sjel og ånd). Tolker du alt ordrett vil du gå deg vill. Er du sjelelig godt utviklet vil du forstå mye, men for å kunne forstå det på åndelig vis må du ha «sett lyset», ha åndelig innsikt. (1.Joh 2,20 og 2,27) Kort sagt må man lære seg å skille mellom klinten og hveten, eller det gode og det onde. (Hebreerne 5:14)

Jeg liker både Thomasevangeliet og Filipevangeliet. De har mye bra i seg og det er spesielt at det er Peter som sier dette. Han som angivelig kirken er bygget på og som fornektet "sannheten" tre ganger før hanen gol.( Matteus 26:69-75) Kirken valgte å gå bort fra det faktum at Jesus brukte kvinner også Gud. Jeg kan nevne i fleng: Profetene Mirjam, Hulda, Debora som var både dommer og fører for Israel, profeten Anna som forkynte i tempelet på Jesu tid, og Herrens tjenere, Priskilla og Føbe. Paulus kvinnefiendelighet ble normen for kirken helt til i våre dager... Det er verdt å ta innover seg.

Det er, av mange, et missforstått vers. "Denne verdens gud" er ikke sannheten og kjærlighetens gud som jo ønsker alle skal vende om. I Bibelen er det flere steder der Satan eller hans krefter kalles "denne verdens gud" eller "fyrste over denne verden" (Johannes 12:31, Johannes 14:30), og det kan forstås som en påminnelse om at det finnes krefter som aktivt hindrer mennesker fra å erkjenne og forstå Guds sanne natur og frelse gjennom sannheten i Jesus Kristus. Det står flere steder i Bibelen at Gud ønsker at alle mennesker skal vende om og bli frelst. Et sentralt vers er 1. Timoteus 2:3-4, hvor det står: "Dette er godt og velbehagelig for Gud, vår frelser, som vil at alle mennesker skal bli frelst og komme til sannhets erkjennelse." En annen viktig vers er 2. Peter 3:9, som også uttrykker Guds ønske om at ingen skal gå tapt: "Herren er ikke sen med løftet, slik noen mener, men han er tålmodig med dere, for han vil ikke at noen skal gå tapt, men at alle skal komme til omvendelse." En annen vers som understreker dette, finner vi i Lukas 19:10, når Jesus sier: "For Menneskesønnen er kommet for å søke og frelse det som var fortapt." Så Gud er tålmodig og gir mennesker tid til å vende om og finne veien til frelse, fordi hans ønske er at alle skal bli frelst. Denne ideen om Guds ønske om omvendelse og frelse for alle er et gjennomgående tema i Bibelen.

Fjordlands juletalerken ble det i dag. Den er virkelig god! Poteter med medisterkake, julepølse, ribbe og rødkål. Trikset er å hive ribbebiten i stekovnen så den blir litt sprø. Det er faktisk også et rimelig måltid. Jeg betalte 100 kroner, men ser at andre tar 110.- Litt ferdig skjært fenalår har jeg også, men glemte å kjøpe flatbrød, men den er jo god som snacks uten. Til drikke går det på ekte godt norsk vann:)

Det er nok mange som har det slik, inkludert meg selv, men synes ikke jula er så kjip. Jeg feirer ikke jul lenger og bruker tiden og stillheten til å jobbe med egne prosjekter. Det hender også at jeg handler litt av den gode julematen som fenalår og Fjordlands juletalerken. Jeg er også veldig glad i pinnekjøtt, men det er litt mye styr å lage det. Men jeg unner folk å feire jul. Så god jul til alle! Når det gjelder nyttårsaften så er heller ikke den noe for meg. Ikke drikker jeg alkohol lenger og nyttårsraketter synes jeg er galematias. Fulle mennesker går rundt med sprengstoff, folk skades og dyrene plages. Spesielt fugler som flykter mellom rakettene, har jeg sett. Det er også lite miljøvennlig. Nyttår begynner egentlig ved vintersolsverv ti dager før 1., januar. Så godt nyttår, også, folkens:)

Nå er det jo selvsagt forskjell på "Herrens ord" og "Herrens ord". Bibelens bøker er skrevet av en rekke mennesker og det finnes tusener av manuskripter. Det finnes over 10.000 manuskripter på hebraisk fra det gamle testamentet og over 5800 manuskripter fra det nye testamentet. Det skal også finnes over 19.000 kopier av bibelens tekster på syriske, koptiske, latinske, greske og arameiske språk. I tillegg synes hver oversettelse å gjenspeile oversetterens syn og tilbøyeligheter, tiden det er skrevet i, og hvem som hersket. Bibelen omtaler også flere "Herrer". Det er f.eks. forskjell på flere av Israelerne eller jødenes herrer og den Jesus taler om. Uten å ha gått igjen om alt du ramser opp ved hjelp av "KI"?, så vil jeg bare legge til at det finnes mye sammenfletting av tekster som de to skapelsesberetninger hvor den første er mest rett, mens den andre er full av feil. Det finnes også to moselover, den med budene og den mer groteske som vistnok er en mer lokal lovgivning for jødene og israelerne, gitt av en annen av disse "Herrer". Jeg vil også legge til at det finnes to legitime lys, det åndelige og første, og den sol som lyser opp verden. Så det at tekster, ikke alt, er inspirert av Guds ånd betyr selvsagt ikke at alt som står er sant. "Herrens ord" er også skapelsens ord, og det er ufeilbarlig, men ikke fult ut kjent. Vi forstår enda stykkesvis og delt, ikke fullkomment og helt. Men livet har en opprinnelse og et mål, og den vei livet har oppstått og beveget seg, bærer sin egen sannhet, og vil omsider bli kjent. Det er med andre ord ikke bibelen i seg selv som får mennesker til å tro, men noe i menneskets liv og indre.

Det handler nok om åndelig død. De falt fra det åndelige og inn i det verdslige, i materiens rike. Derfor oppstod det man kaller arvelidelsen eller arvesynden som betyr at vi følger vår fedres og forfedres veier, gjør de samme feilene, og arver de samme lidelsene. Det kan vel også være noe av grunnen til at man tror på demoner, en masse rart oppstår fordi man stadig vekk gjør feil. Det er veldig menneskelig å skylde på alt annet enn seg selv.