Ørjanø

De slipper ikke inn all nødhjelp og aldri gjort. Det har vært en taktikk fra starten av. Hvorfor skulle verden, organisasjoner som jobber i Gaza, hjelpearbeidere, lastebilsjåfører etc lyve om det?

Du gjetter bare. De klarer ikke å rapportere inn slik de kunne før. Når det skjedde gikk antall rapporterte døde drastisk ned, fordi det ble vanskelig å rapportere inn alle. Ikke fordi de sitter å gjetter.

Bruker man sult som våpen samt ikke slippe nok nødhjelp inn er det en del av krigføringen. Hvor mange som har dødd, som kunne ha levd hvis de hadde hatt nok medisinsk utstyr og medisiner, er nok en del. Mange barn har alvorlig næringsmangel som er svært skadelig. Å bruke sult som våpen handler ikke bare om de som dør. Man setter ut en hel befolkning, gjør dem desperate, endrer fokus, gjør dem svakere, lettere å kontrollere/manipulere mm. Også lettere å få befolkningen over til Egypt. Men igjen slår det tilbake på Israel. Egypt åpner ikke grensen, og Israel står nå igjen med et enormt problem i Rafah. Det er riktig at det alltid vil være sivile tap i en krig. Israel bruker dum bombs, så vet ikke helt hvorfor du trekker frem dette. Men når både Israel og Hamas bruker sivile som skjold og kriger på avstand, samt hindrer nok nødhjelp inn, blir antall døde unødvendig høyt. Normalt sett er en krig mellom militæret, hvor man beskytter de sivile så langt det går. Noe ingen av partene her gjør. Nok engang, tror du verden setter ned foten bare for å være dritt? Nei, du sier at idf gjør som de gjør for å unngå store militære tap. Det er helt sykt å mene og du legitimiteter at idf bruker sivile som skjold. En krig er mellom militære. Det er frivillig, de har muligheten til å beskytte seg og er trent. Det er ikke sivile. Hvor store tap er akseptabelt? Hvor mange idf soldater er drept? Tydelig at du mener idf sine liv er mer verdt enn barn, at israelere er mer verdt enn palestinere. Kvalmt!

Ganske godt beskrevet de fleste steder. Mener selv den palestinske helsemyndighetene skriver om dette også. Tallene over døde palestinere er palestinere som er registrert døde på sykehuset. Dødsårsaken og hvem som eventuelt drepte dem er uvisst. Dvs at Hamas, idf eller omså de tok selvmord eller ble drept av onkelen sin vet man ikke. Alle savnede og de som ligger under ruiner er ikke tatt med i statestikken. Oftes står det "ifølge Hamas styrte helsemyndighetene er "antall" drept i krigen så langt". Ikke drept av IDF. Når idf bomber eller Hamas beskylder Israel for en hendelse står det "drept av IDF". Man kan selvfølgelig ikke sette all lit til tallene, mest sannsynlig er de langt høyere. Israel og USA har fra starten gjort det vanskelig å rapportere antall døde. Så nå er det disse tallene vi har. Idf kan ikke rapportere tallene heller. Spørsmålet er heller hvor mange krigende Hamaser som er drept. Hvis israel er så sikre i sine tall viser de nok engang til at etterretningen deres er langt mer avansert enn det mange tenker, for Israel angriper stort sett på avstand.

Å fornekte det Israel gjør og har gjort er å ta avstand fra det Israel gjør og har gjort mot sivile? Israel har ikke unngått så langt de kan for å drepe sivile, de har drept og skadet flest mulig sivile innenfor en viss grense og etter press. I tillegg til å bruke sult som våpen, bruke sivile som skjold etc. Tenker du at Israel blir kritisert av omtrent hele verden inkl sin største allierte uten grunn? Våpenhvile er selvsagt ikke bra da Hamas kan bruke dette til sin fordel. Men den situasjonen har Israel desverre satt seg i selv. Israel ødelegger så enormt mye for seg selv, noe særskilt USA har påpekt en del ganger. Selvsagt er krigen mot Hamas spesielt utfordrende, men Israel tar det alt for langt i stede for å krige smart og taktisk.

Er enig i at dette er unødvendig og ikke sånne demonstrasjoner vi ønsker her. Samtidig ironisk å mene det samtidig som man støtter Israel i det grusomme de gjør og har gjort mot uskyldige sivile palestinere, dra frem fredelig og demokrati i samme slengen..... Veldig selektivt og sort hvitt.

Ja, det har de. Men Israel er ikke i stand til å forsvare seg eller å ta Hamas.

Seriøst? Som eks å slippe inn mer nødhjelp er ikke troverdig? Å bruke mer presisjonsangrep som de har både våpen og etterretningen til og mye hjelp fra usa er ikke troverdig? Det er liksom ikke mulig? Er Israel virkelig så tilbakestående? De har fått mye militær bistand/hjelp til bedre og mer målrettet krig. Uten å risikere egne tap? Det der er så jævelig kvalmt. Det er IKKE de sivile som kriger. De skal beskyttes. Mener du virkelig at det er riktig at en idf soldat skal beskyttes mer enn barn? At israelere er mer verdt enn palestinere?

Hvem forventer 0 sivile drepte? Må det være alt eller ingenting? Del gjerne kilde på at flere militære eksperter er overasket over lave tallene på sivile drepte. Israel har stor støtte i å forsvare seg samt ta Hamas. Bare ikke på denne måten.

Israel bomber i stor grad fortsatt. Bombene gjør ikke forskjell på kvinner, barn, menn og Hamas. Når en bombe skal ta Hamas og dreper 50 sivile i tillegg, så blir det høyere sivile tall. Ca 2/3 deler av befolkningen er kvinner og barn. IDF soldater har beskrevet hvordan de opererer på bakken. Både Hamas og idf bruker sivile som menneskelig skjold. At mange sivile er drept, og få militære er ikke rart når begge bruker den samme strategien. Dette har både Hamas og Israel blitt kritisert mye for. Israel kan unngå dette i stor grad å fortsatt ta Hamas.

Er det det at du mener det er mer tonn med mat inn i Gaza i dag enn før 7. Oktober? At det er mer relevant enn hvor mange lastebiler som kjører inn? Det er jo isåfall riktig at man må ha i mente hva lastebilene inneholder, ikke kun telle lastebiler. Man må også ha i mente at behovet for nødhjelp er langt større i dag enn før 7. Oktober. Både mat og annet.

Israel er og alltid vært avhengig av andre, særskilt USA. Hadde de ikke hatt USA som allierte hadde nok ikke Israel eksistert i dag. De er også avhengig av internasjonal støtte av flere grunner enn det militære og økonomiske, kanskje mest grunnet landet de sitter på har en betydning for jøder, kristne og muslimer, samt hvordan de behandler palestinere og kristne. De sivile tapene driter BN i. Eneste grunnen til at han har moderert seg noe er pga press fra andre og egne. Det handler nok mer om at de er avhengig av støtten, enn at de forsvarer seg for å ikke bli uglesett.

Sa jeg det? Israel er avhengig av den internasjonale støtten, særskilt USA, for å vinne krigen mot Hamas. Altså her står verden nærmest samlet å prøver å hjelpe/støtte Israel til å ikke miste all støtte, ikke kjøre sitt eget land og palestina i dass, ikke eskalere konflikten, skape flere ekstremister etc etc som de fleste nå har prøvd å prente inn i hue til BN over en viss tid. Det Israel har holdt på med i over 70 år fungerer ikke!! Pro Israel har jo sagt dette side på side: Hamas bryr seg ikke om de sivile, Hamas bryr seg ikke om gislene, Hamas lurer Israel til å drepe flest mulig, Hamas bruker sivile som skjold, Israel får skylden for alt, Hamas er en terrororganisasjon etc etc. Er det virkelig noen som tror at Hamas snur? Ettergår FNs krav? På hvilket grunnlag? Da motsier man jo det man mener om Hamas. Krigføringen til BN styrker Hamas og svekker Israel. Israel må jobbe smartere, ikke voldsommere. Samarbeid, samarbeid og samarbeid! Israel har mange å spille på og med. I stede skyver BN dem vekk og gjør seg selv og Israel svakere. BN og Hamas holder krigen i gang fordi de begge har noe å vinne på det. Forskjellen er at BN kan enten ettergå presset eller presses ut, nettopp fordi Israel er eller skal være et demokratisk og sivilisert land, og avhengig av støtte. Et internasjonalt press eller internt press på Hamas fungerer ikke. Veien for endring er igjennom Israel som har blitt sagt i årevis. Oppfører Israel seg like idiotisk som Hamas har de tapt. Gislene, krigen, konflikten, den internasjonale støtten, økonomiske støtten etc etc. Hamas har jo ikke noe å tape sant? De få som støtter BN sin krigføringen støtter videre krig, konflikt, terrorisme, ekstremisme. Problemet blir ei heller borte hvis Israel fjerner Hamas slik de nå gjør samtidig med all dritten på VB.

Skjønner du det ikke? BN kjører sitt eget land rett i dass hvis han ikke hører. FNs resolusjonen er ikke bindende. Israel har aldri fulgt dette og har ikke hatt særlig konsekvenser for Israel, før nå! Nå har deres største allierte sendt et kraftig budskap til BN. "Hør hva vi sier, eller mist oss som allierte". Skal Israel kunne ta Hamas er BN nødt å føre en annen krigføring og høre på de allierte. Rett og rimelig, for siviliserte og demokratiske land oppfører seg ikke som BN og regjeringen. Det skaper mer krig, elendighet, terrorister etc. Ingen land vil ofre alle interasjonale samarbeid og støtte, for å støtte BN lengre. Enkelt forklart, FNs resolusjonen fungerer gjennom et internasjonalt gruppepress. Gruppepress skal peile BN inn på "riktig sti" for å kunne ta HAMAS! Hamas er en terrororganisasjon. De driter i demokrati, rettigheter, sivile, tap etc. Trodde du virkelig at Hamas våknet opp en dag å sa "nei gutta, skal vi begynne å oppføre oss litt?" Da lever du i en fantasiverden. Selvfølgelig må Hamas tas, de gjør det ikke selv. Men for å ta de må Israel ha den internasjonale støtten, følge folkeretten etc etc. Fortsetter BN blir det de onde mot de onde, bare at BN er langt farligere enn Hamas. Da blir BN/israel ansett som den største trusselen i konflikten og krigen, ikke Hamas lengre. See? Da kan ingen gi våpen, støtte, penger etc til Israel lengre. Det er et spill! Lover, regler, resolusjoner driter nå begge sider i.

Du glemmer noe vesentlig her, akkurat som BN og de som støtter han - hvis det finnes noen igjen! Hamas er en terrororganisasjon. Israel er eller skal være et demokratisk og sivilisert land som er avhengig av sine alliertes støtte. Ergo, fortsetter BN eller eskalerer krigen og konflikten har de tapt på de fleste områder.

Det var vel ingen overraskelse? Men dette er første gang det ikke er lagt ned veto, første gang det ble en enighet og sender et sterkt budskap til BN. Så får man krysse fingrene for at BN begynner å lytte mer til sine allierte. Desverre er denne mannen så drevet av hevn og lav selvtillit at jeg tror han som en trassig 3 åring gjør det stikk motsatte.

Nei, han trekker seg nok ikke frivillig. Men han har tapt mye makt/maktposisjon og støtte både internasjonalt og innad i Israel. En positiv utvikling og nærmere å få fjernet BN, inn med ny statsminister og regjering. Takk for tips, skal få sett den 😊

"FNs sikkerhetsråd har mandag vedtatt et forslag om umiddelbar våpenhvile i Gaza. Rådet krever også at alle gisler skal løslates uten betingelser og at alle barrierer som stopper nødhjelp inn til Gaza, må opphøre." USA avstod fra å stemme. "Schia mener også USA sender et tydelig signal til Israel ved å avstå fra og stemme. USA har brukt vetoretten sin til å blokke våpenhvile-forslag flere ganger tidligere. – Det er stadig tydeligere beskjed fra USA til Israel om at det ikke kan fortsette på denne måten, sier Schia." https://www.nrk.no/norge/fns-sikkerhetsrad-krever-umiddelbar-vapenhvile-i-gaza-1.16820964 Vil BN lytte til USA og resten av verden, eller eskalere krigen ytterligere? 🤔 BN er vel presset på alle kanter nå. Få heller inn en som kan jobben.

Altså, takk 🙏 Vi har prøvd flere runder å løse saken med banken. Vi har kommet med forslag som gir og tar litt av begge parter, men innenfor rimelighetens grenser, og som vi ser andre banker tilby i slike saker eller lignende. Men alt de kan tilby oss er til ulempe for oss. Tilslutt sendte vi inn en klage via klageskjemaet i banken. Vi har etterspurt dokumentasjon vi har krav på flere ganger, men ikke fått noe. Vi vet ikke om vi skal le eller gråte, men svarene vi har fått på klagen har ingen tyngde i seg, ingen lover, ingen vurderinger annet enn at "vi synes vi har gjort en god jobb og ikke enig i det du skriver. Vi skal vurdere å sende saken til en annen avdeling med mer erfaring". 😳 Jeg svarte videre at jeg må ha et ordentlig svar i påvente å sende saken videre til nemnda. Men banken drøyer. Saken er komplisert, lang men samtidig rett frem. Alt som blir skrevet er relevant iforhold til lovbrudd. Synes det er vanskelig å holde det kort, tror jeg har et forklaringsbehov. Men trenger kanskje ikke å forklare alt, men komme med eksempler? Eller vil all relevant info jeg ikke tar med kunne bli brukt mot meg? Jeg får fortsette å lese flere tidligere saker fra nemnda å øve meg litt på å holde det saklig og kort!

Jobber du i et yrke som gjør at du har hatt inne flere saker? Takk for svar dere. Det var oppløftende lesing. Er redd for at jeg som den svake part stiller dårlig mot en stor bank med mye midler og erfaring. Men det er vel noe nemnda tar hensyn til? Er ørten år siden jeg skrev slike tekster, noen gode råd eller linker til hvordan presentere saken best mulig? (der forsvant anonym 😂)

Nja, de har jo mye rett i det de sier, sånn utenom det religiøse aspektet. Israel har aldri vært for jøder, aldri opprettet for jøder og på ingen måte utfra den hensikten de (ikke israelere) gjemmer seg bak for opprettelsen. Jøder har rett til å bo i området. De har levde side om side med arabere i mange år stort sett i fred (med litt uro her og der i følge de som bodde der før 1948) og har dype røtter der både historisk og religiøst. Et sammentreff av opprettelsen av Israel, økt terrorisme - ekstremisme på begge sider gjør det jo umulig å leve side om side i samme land. USA sin innblanding, med sin agenda øker ekstremismen på begge sider, som nok er poenget. Fredsavtaler har blitt prøvd, men sabotert fra alle kanter. En sulamitt av ulike religioner og motstridende tolkningen innenfor samme religioner (jøder, kristne og muslimer) med ulike meninger, agendaer, tolkninger av skriftene etc som kjemper sin kamp om Israel og ekstremister som drar det til ytterkantene som BN, Hamas, PIJ, deler av USA. Nei, Israel ble aldri opprettet for jøder og for at de skulle få sitt eget land "gitt i godhet" , Israel ble opprettet på et helt annet grunnlag. Men nå er nå Israel på kartet, og Palestina er der også. Midt imellom sitter det sivile israelere og palestinere som bare ønsker å leve livene sine i fred, omså i hvert sitt land. DISSE menneskene er de man bør støtte. Alt annet er bare støtte til ekstremisme, rasisme, krig og elendighet.

Hvis det er tilfelle understreker det jo enda mer at kritikken mot Israel er vel så berettiget. Hva holder egentlig BN på med?

Det er tynt med kilder som underbygger okkupasjonen og apartheid? Ja, kanskje hvis man kun velger å tro på israelsk propaganda. Men igjen, det tar ikke bort det faktumet at Israel okkuperer og bedriver apartheid ovenfor palestinere. Det bare fjerner det fra ligningen til de som kun hører på israelsk propaganda, og da blir man sittende med et helt feilaktig bilde av konflikten. Okkupasjon og blokeringen kan være forståelig sett fra Israels side. Det er det overdrevne maktmisbruket fra Israel som er helt uforståelig. Selv kristen israelere og palestinere får kjenne på dette, ikke kun muslimer.

Virker som du ikke skjønner eller vil skjønne kompleksiteten i konflikten og krigen, og derfor ikke skjønner eller vil skjønne talen hans og budskapet. Hva vil du egentlig med denne tråden når du ikke diskuterer selve konflikten og krigen? Kun spre propaganda? Jeg tror det er ganske nytteløst nå. Har desverre gått i mange år, som bidratt til å holde konflikten gående såpass lenge, men propagandaen er gjennomskuet så til de grader nå. Det er jo på grensen til tragisk komisk denne propagandaen. 🤔

Han fordømte terroren. Han kritiserte Hamas på flere områder også. Hørte du ikke talen? Det er veldig viktig det han påpeker. Hadde han utelatt dette hadde han hatt like svart hvitt og skadelig tankegang som enkelte, som ikke hører hjemme i FN. Man kan ikke ta side i konflikten annet enn de sivile, som han gjorde her. Riktig, fornuftig og forebyggende.