ToxicTed

11 minutes ago, Per H said:

Det er jo så mange bra innlegg på rad her at man ikke vet hvor man skal starte, blir jo helt oppstemt over at det finnes en del kloke mennesker i dette landet

Dette med livskvalitet er er viktig poeng. En tiåring har allerede levd 20% av livet sitt under disse idiotiske restriksjonene og fått livskvaliteten sin vesentlig redusert. Skal dette være fremtiden for barna våre, som tross alt ikke blir nevneverdig påvirket av viruset? Jeg synes det er helt feil, og det trekker samfunnet i retning av noe nevrotisk og dypt sykelig - vi ofrer livsgleden til de unge for å "redde" de gamle - eller ihvertfall gi de noen ekstra leveår. Jeg vil si at et samfunn som setter et par ekstra leveår til 80-åringer over hele livet til barn og unge, er et dypt sykelig samfunn som har mistet kontakt med hva som er viktig i livet.

"Kvalitetsjusterte leveår" er nok en nødvendig måte å begynne å tenke kost-nytte på.

https://no.wikipedia.org/wiki/Kvalitetsjusterte_leveår

Jeg gir opp denne tråden. Det er bare så utrolig kvalmende ting som blir sagt her. Null respekt for menneskers liv. Takk for meg!

2 minutes ago, OlavEH said:

Det der sier vel bare at det er massive mørketall på antall smittede. I utviklede land som faktisk registrerer en stor andel av antall smittede og døde, så er CFR markant lavere og IFR enda lavere enn det igjen. Etter at vaksinen kom ligger sannsynligvis reell dødelighet godt under 0,5 %. Det er gir ingen hjemmel for ekstremt langvarige og sterke tiltak for en slik dødelighet. 

Nå er vel dødeligheten såpass 'lav' fordi befolkningen får den helsehjelpen de trenger. Hvis man derimot slipper smitten løs og ikke klarer å gi alle den hjelpen de trenger, vil nok dødeligheten stige betraktelig.

47 minutes ago, Gibblay said:

Jeg fant ut hva svenskene hadde i innleggelser på det verste. Drøye 2200 lå inne til behandling før de fikk tiltak, noe som er et stykke unna hva vi er nå. Kommer vi på 1100 stykker så blir det sammenlignbart. Selvfølgelig skal vi ikke dit, for de sliter enda med enorme etterslep etter den kaotiske perioden på sykehusene. Dog er det litt bekymringsfullt at vi snart er over 300 allerede.

Vet du om dette tallet også inneholdt de som  er 'innlagt' på behandlingssentere, sykehjem osv. for behandling også? Covid-syke i Norge behandles ikke BARE på sykehus, det er andre institusjoner som også gjør det. Så det kan være greit å vite hva tallene faktisk gjelder, før man kanskje sammenligner epler og bananer.

(Men sier ikke at du tar feil altså, kan bare være greit å vite hva det tallet faktisk forteller).

Edit: Fra en sak i lokalavisa i går (en betalingssak, så tar bare med innledningen her):

31 minutes ago, Kazuo said:

At de ikke forutså dette, stats ansatte i et nøtteskall..

Statsansatte er ikke det samme som kommunalt ansatte. 😇

Hilsen en statsansatt.

11 minutes ago, Simen1 said:

Er det god nok dokumentasjon til at vi kan si Trump har indirekte forårsaket veldig mange dødsfall?

Han skal ikke ha ALL skyld, for republikanerne  står gjerne sterkt i områder der man er skeptisk til alt som kommer fra føderale myndigheter og er veldig opptatt av sin 'freedom'. Men situasjonen hadde nok vært ganske anderledes hvis han hadde tatt viruset på alvor og ikke laget politikk av det.

24 minutes ago, Fibonacci said:

Bare se på den åpne FB-profilen hans, så ser man at det er en veldig sterk link mellom religion og antivaxx. De tror vel at Jesus ordner alt (helt til de ligger på intensiven).

https://www.facebook.com/hans.reite.1

Såpass ja. Og nå ligger hans uvaksinerte sønn på sykehus med covid-19. Men det virker som at man fortsatt har stor tro på at bønn skal fikse det meste,

2 minutes ago, Morromann said:

Nå var min sammenligning med Australia mer enn med Norge, men jeg påpekte at en del i Norge synes det Austtralia gjør er en god ide. Angående antallbegrensninger, hvorfor har man aldri noensinne snakket om dette under andre virusutbrudd som var vel så dødelige; kanskje mer og som man ikke en gang hadde vaksiner mot?

Hvilke andre virusutbrudd er det du snakker om her? Går du helt tilbake til spanskesyken?

7 minutes ago, Morromann said:

Det blir kroken på døra for serveringsbransjen om man skal holde på med det her en vinter til. Det er det virkelig. Spørs hva bransjenes egne fagforeninger mener om dette. Jeg kan ikke tenke meg at det ikke murres der nå og at de bare tenker "dette må vi bare godta, vi må beskytte oss mot corona, og denne gangen blir garantert den siste". Det har jeg veldig vanskelig for å tro at så mange tenker nå.

Nå avlyses de fleste julebord jeg vet om fordi bedriften er redd for å få mye smitte blant sine ansatte, med påfølgende høyt sykefravær. Ikke på grunn av restriksjonene. Så det å ikke innføre restriksjoner og dermed tillate et høyt smittetrykk i samfunnet, er heller ikke bra for serveringsbransjen. 

5 minutes ago, Kazuo said:

Han prøver bare påpeke at alt faller ikke på tiltak alene som du med flere virker "feire" at er hele og all grunnen til smitte går ned i noen områder..

Denne setningen skjønte jeg ikke?

Edit: glem det, skjønte det nå! Jeg leste 'ferie' og ikke 'feire'  Men uansett ikke helt lett å forstå.

11 minutes ago, William_S said:

Det er ikke en merkelig påstand. Husker du England etter fotball EM? Smitten økte, det ble igjen ropt om tiltak. Johnson sa nei. Hva skjedde jo smittetallene falt igjen etter en stund. Det uten at man innførte nye tiltak. Verden fungerer jo ikke sånn at maks antall tiltak gir minst antall smittede. Det er bare å rette blikket litt mot Europa for å forstå dette som i det store og det hele har hatt langt mer inngripende tiltak enn Norge. 

Det som skjedde etter en stund i England var skoleferie, som starter i slutten av juli.

8 minutes ago, Morromann said:

Helse og likvskvalitet henger faktisk sammen. "The new normal" er ufattelig destruktivt for folks livskvalitet, både fysisk og psykisk. Det er ingenting med covid-19 som forsvarer permanente radikale samfunnsendringer.

Hva som er livskvalitet varierer vel fra person til person. For noen er livskvalitet det å ha mest mulig personlig frihet til å gjøre hva man vil, for andre er livskvalitet et samfunn uten mye smitte.  Det avhenger vel av hvor man er i livet og helsa til seg selv og sine nærmeste. Eller om man jobber i helsevesenet.

56 minutes ago, clink said:

I Storbritannia dør det nå langt flere fullvaksinerte enn uvaksinerte.
https://derimot.no/dette-vil-nrk-garantert-ikke-fortelle-deg-i-storbritannia-dor-det-na-langt-flere-fullvaksinerte-enn-uvaksinerte/

Hva er nytt med dette? Dette er jo noe alle vet.

4 minutes ago, BjørnenGekko said:

For ikke å snakke om helsekonsekvensene av covid på lang sikt, ikke bare for de innlagte. Det vil ta opp utrolig mye kapasitet i årene fremover. 

Eller at influensatoppen varer 1-2 måneder, og ikke flere år som covid nå ser ut til å gjøre.

14 minutes ago, Glassmaneten said:

Er det noen tall på hvor mange som tester seg? Om det f.eks. er en nedgang denne uken i forhold til forrige? Har litt inntrykk av at avisene innimellom skaper noen bølger/trender av testing, som kanskje ikke varer så lenge.

Virker som det er noe rusk her ja. I følge VGs oversikt ble det registrert 7 237 tester mandag 22. november, mens det mandag 15. november ble registrert 22 814 tester. Men mulig det er vanlig at de siste dagers data for antall testede ikke er helt oppdatert.

5 hours ago, Morromann said:

De avslyser offisielle arrangementer; detr står svart på hvit; så det viser jo at selv med en 100% vaksinert befolkning så vil de ikke ha offisielle arrangementer og det er jo trist da. 

Dessuten er egentlig ikke befolkningen 100% vaksinert. De har bare gitt vaksiner til alle utlendinger som bor i eller kommer til landet også, derfor blir prosenten så høy.

3 hours ago, Morromann said:

De avslyser offisielle arrangementer; detr står svart på hvit; så det viser jo at selv med en 100% vaksinert befolkning så vil de ikke ha offisielle arrangementer og det er jo trist da. 

Joda, de neste fire ukene. Altså slutter 'rådene' før jul. Stort sett stemmer vel det meste i selve artikkelen, men det er ikke tilfeldig at Russia Today gir artikkelen overskriften 'Verdens mest vaksinerte land avlyser jula'. De vet å så tvil og misnøye.

1 hour ago, Kazuo said:

Du dyttet det på meg som at jeg støtter RT, er det jeg mente som trigget, du prøvde svartmale meg noe som feilet totalt da jeg ikke engang leser RT til vanlig, men i bunn har jeg ikke noe mer imot RT enn CNN, same shit different sides..

Nyhetssaken er nøytral når flere andre byråer melder eksakt det samme, var bare tilfeldig at jeg valgte RT sin artikkel. 

Nei, den er ikke nøytral! Gibraltar avlyser ikke jula, de kommer med 'råd' om å begrense kontakten de 4 neste ukene. Men dette er typisk feilinformasjon, artikkelen er tilsynelatende 'nøytral' og det meste der stemmer. Men de vet at de fleste bare leser overskriften og de skriver 'Verdens mest vaksinerte land avlyser jula!'. Og vips, så har man klart å spre enda litt mer vaksineskepsis.

7 minutes ago, PosteMonopolet said:

Det nye er at folk må velge mellom å ta vaksine, eller miste frihet.

De kan også fremvise en negativ koronatest.

7 minutes ago, Kazuo said:

Som ikke CNN, Fox News eller andre har sin egen agenda😄 Nyhetssaken er ganske nøytral og flere andre skriver jo nettopp eksakt det samme så at linken tilfeldig er fra rt og det trigger deg får stå på deg.

Men at Gibraltar 'avlyser jula', som den artikkelen sier, er jo rett og slett ikke sant.

1 hour ago, :utakt said:

Jeg ser at Gibraltar kommer opp som case både her og der. Kom over dette innlegget og syns det gir en mer nyansert forklaring av hva som skjer der nede. På dansk, men det klarer dere å lese.

link til innlegg (Facebook)

Denne linken til Gibraltar-saken lenger oppe var fra Russia Today, et statlig russisk 'nyhetsbyrå' med sin egen agenda. Som å spre misnøye og feilinformasjon i andre land, og jeg ser jo at en annen forumdeltager har slukt agnet. Så det er greit å se bort fra akkurat den saken.

Edit: Så bra at du kommer med mer riktig informasjon! 👍

15 minutes ago, Snikpellik said:

Bruk munnbind hvis det ikke er mulig å holde en meters avstand innendørs

Vil det si munnbindbruk på julebord? 😋 Kommer nok spørsmål om julebordsesongen på pressekonferansen.

4 hours ago, Morromann said:

At Helsedirektoratet avlyser sitt julebord er helt i orden for meg; det er jo du og jeg som betaler for det uansett så kanskje de pengene kan brukes fornuftig et annet sted.

Er du sikker på det? I mange statlige etater (inkludert den jeg jobber i) så må de ansatte betale det meste av julebordet selv. Og det syntes jeg er helt greit, vi skal ikke bruke skattebetalernes penger på fest.

12 minutes ago, Morromann said:

Vel, det er jo en viktig del av samfunnsdebatten. Om offentlige midler til lønnsutbetalinger til offentlig sektor er rettferdig fordelt og om det er riktig at de i førstelinjen skal få så mye dårligere betalt enn en dresskledd toppbyråkrat som aldri har vært ute i "felten" so to speak. En annen ting er også spørsmålet om hvor samfunnsnyttige mange av disse jobbene er(noe mange av dem definitivt IKKE er etter min mening)og om disse kan omskoleres til å være mer ute i felten hvor man trenger flere hender.

Interessant diskusjon, for så vidt. Men det samme kan sies om mange i det private næringsliv (der også lønningene er MYE høyere), så kanskje det hadde vært enklere å da bare øke skattene, slik at alle kan bidra.

5 minutes ago, Morromann said:

De kan jo friville gå med på det med den innstillingen at de gjør det for samunnets beste, for å redde helsevesenet. Morten Wolden for eksempel, som retter pekefingeren mot folket for at de ikke "oppfører" seg som han mener de skal bør jo være den første til å gå foran med et godt eksempel for samfunnets beste. Er det ikke det som er dugnadsånden, å gjøre nødvendige offer i dårlige tider. Jeg mener det seriøst.

Ganske festlig at dette skulle komme fra deg, som skriker opp om 'drakoniske' tiltak  når vi snakker om munnbind, hjemmekontor osv. Men å kutte lønna til folk er helt OK.

24 minutes ago, Morromann said:

 

 Man kan øke sykepleiernes lønn, absolutt, og samtidig kutte betraktelig i lønna til byråkrater.

Hvordan ser du for deg at disse lønnskuttene skal gjøres? Hvordan forholder du deg til lovverk og tariffavtaler? Skal man bare se bort fra disse?