Klote

Hugo_Hardnuts skrev (18 timer siden):

Nei? Du har vist til 20-30% og et tall på 250.000, men ikke sagt hva du mener understøtter at ingen av disse passer inn.

Og jeg har allerede gitt deg min definisjon på velintegrert; Mennesker som blir økonomisk selvhjulpne innen relativt kort tid, ikke er kriminelle, lærer seg norsk, og stiller seg positive til vestlige verdier, vil jeg si at passer inn.

Joda, jeg har forklart deg det som for de aller fleste er innlysende, at fremmed kultur gjør at de ikke passer inn. Det er ganske nedslående at du ikke har kunnskap nok til å tenke ut dette selv.
Ut fra din egen defininsjon av velintegrert vil praktisk talt INGEN av de 250.000 bli velintegrerte innen relativt kort tid. Og det er det jeg har forsøkt å forklare deg, at det er et stort problem, for dem, og for oss. At du ikke ønsker å innse dette skyldes en helt annen agenda. Hvis du legger til grunn at store overføringer fra NAV betyr at de er selvhjulpne, da kan alle integreres, uansett. Men resten av lista du nevner krever uendelig mye mer enn "relativt kort tid". Fordi både evnen og viljen ikke er til stede, som normalt er når du havner på et sted du absolutt ikke hører hjemme.
De fleste av disse visste knapt nok hvor Norge var på verdenskartet før de havnet her. De kunne ikke et eneste norsk ord, visste ingen ting om nordmenn, visste ingen ting om klima, om hvilke klær som kreves, absolutt ingen ting. Mange av disse kunne ikke en gang handle i butikken. Å tro at det gir grunnlag for rask integrering er for meg helt øverst på listen over hva som kan kalles naivt. 

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Det kommer jo an på definisjonene. Passe inn i norsk kultur er ikke det samme som å passe inn i woke-kultur.

Så man endrer alle definisjonene.

Sunn fornuft er en hundefløyte for nazisme. 

Woke er alt nazister ikke liker. 

Altså: woke er alt som ikke er sunn fornuft.

Hvite har ikke egen kultur, og aldri hatt det. Alle oppfinnelser er stjålet fra Afro-Amerikanere. Vi har alltid vært et fargerikt fellesskap. Mangfold og toleranse de fremste norske verdiene.

Når man tar alt dette i betraktning, er det ikke rart at islamister passer bedre inn i dette samfunnet, enn nordmenn som er kritisk til masseinnvandring og islamisme. 

Fin beskrivelse av et poetisk kaos. Vi må studere oss tilbake, hjernen har fått et alt for stort forsprang på kroppen. Vi kan ikke tenke oss bort fra fysiske sammenhenger i naturen, vi må innrømme at vi er ubønnhørlig knyttet til natur, også menneskenatur.

Det er noe veldig fomlende over sentralbanksjefen. Minner sterkt om politiledelsen i Oslo, hvor usikkerhet og fomling er et inntrykk som brer seg under stadig økende press. Det samme ser vi i Europa. Europa fomler i møte med Trump og USA. Lederen for EU virker defensiv og fomlete. Det er alt for mye fomling rett og slett. Stadig flere ser nok hvorfor, men ingen kan si det høyt. 

Hugo_Hardnuts skrev (På 20.6.2026 den 11.18):

Okay, men da lurer jeg fortsatt på din definisjon på "passer ikke inn". Er det enhver person som krever en form for økonomisk støtte for å bli integrert?

Jeg har forklart deg opp og ned og i alle retninger, men du har ingen vilje eller evne til å forstå de mest innlysende sammenhenger.

Derfor er det du som bør forklare hvem du mener passer inn. For det er veldig uklart, det har du ikke begrunnet på noen som helst måte. Det kan virke som at for deg passer alt og alle inn i et hvilket som helst samfunn. Og ikke bare det, det virker som at du mener at alle har krav på å passe inn i et hvilket som helst samfunn, og at det er en naturlig plikt for ethvert samfunn å legge til rette for nye innbyggere, som om de er hedersgjester.

For deg virker det som at absolutt alt og alle passer nøyaktig like godt inn i ethvert samfunn, gjør de ikke det er det samfunnet som gjør noe feil. Her er jeg spent på din forklaring. Selv om jeg vet at den umulig kan være god.

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

"Jeg er ikke rasist, men..."

Så du tror rase og hudfarge er avgjørende for hvordan et menneske oppfører seg? Hvem er rasisten her? Dere antirasister forveksler mennesker med hunderaser.

Hugo_Hardnuts skrev (21 timer siden):

Så i din verden vil altså disse 250.000 personene som hovedsak bli regnet som ikke-integrerte, uavhengig av hvorvidt de er økonomisk selvforsørget, snakker norsk, er lovlydige og stiller seg positiv til vestlige verdier?

Nei, og det her jeg heller ikke sagt. Om du har et budsjett på 100 millioner og et perspektiv på 50 år, kan nesten alle integreres. Men det er helt feil politikk, for alle, også de som skal integreres. Og, de aller fleste mennesker trenger selvrespekt, den forsvinner når du må ha hjelp til alt. Du skaper en helt spesiell mennesketype, med egenskaper få setter pris på, som feks kravmentalitet, som med rette kan oppfattes som særdeles provoserende for de som har bygget velferden i Norge. Stønad og støtte som langt overgår egne ferdigheter og egen vilje, gjør noe med deg. Slike sider blir ikke vurdert i det hele tatt i dette storstilte politiske prosjektet med menneskeflytting. I dette innvandringsprosjektet behandles mennesker som tall. Alt handler om tall og penger. Det er for meg ikke god hjelp, men menneskeforakt basert på en veldig grunn og overfladisk forståelse av viktige mellommenneskelige verdier og egenskaper. 

 

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Jeg ser, som sagt, at det er et for stort antall som sliter med å integrere seg blant en del bestemte grupper med innvandrere. Så de kan man vel si at ikke passer inn i Norge. Men det er fortsatt snakk om et svært lite mindretall av den totale massen. Og det er derfor jeg lurer på hvem du sikter til når du snakker om 20-30% av befolkningen, for realiteten er at vi er nede på under 10% hvis man ta ser på faktorer som å være økonomisk selvforsørget, lovlydig og positiv til vestlige verdier blant personer med innvandrerbakgrunn. Som jeg har skrevet tidligere, er jeg ikke negativ til å stramme inn på innvandringspolitikken, men jeg er samtidig svært opptatt av at man skal argumentere basert på faktuelle forhold og ikke argumenter basert på fordommer og følelser.

Du fisker realitetene dine fra løse luften, og du er den med fordommer og følelser som begrunnelse. Du later som at du forsøker å vurdere nøkternt og rettferdig, og surrer samtidig inn argumentene dine med nettopp samme retorikk som har ført oss på veien mot vår nasjonale katastrofe. Ja det er en nasjonal katastrofe for nasjonen og norsk kultur. 
Du ser veldig lite, forstår ikke problemet, fordi du står med hodet dypt nede i sanden. 

Hvor har jeg siktet til at det er problemer med 20-30% av befolkningen? Jeg har siktet til den store andelen innvandrere, og hvilke som skaper store problemer, for oss, og seg selv. Vi har til sammen nokså nøyaktig 250.000 innbyggere i Norge som kommer fra følgende geografisk og kulturelt fjerne og fremmede land: India, Afghanistan, Iran, Thailand, Irak, Pakistan, Filippinene, Eritrea, Somalia og Syria. Hver av disse nasjonene kunne utgjort en liten norsk by på over 20.000 mennesker, da alle disse landene er "representert" i Norge med over 20.000 innbyggere hver. Det er disse innbyggerne som trenger økonomiske og sosiale krykker i så stort omfang for å ha den minste sjanse til å kunne leve et anstendig liv i vårt land. Det er problemet, fordi langt fra alle klarer det, selv med ufattelig mange støttetiltak, fordi de passer rett og slett ikke inn. 
 

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

skaftetryne32 skrev (15 minutter siden):

Eller enda bedre man kan se på hvilke områder som har sosiale problemer som f.eks fattigdom og få de samme resultatene, hva er grunnen til det tror du? Og tror du det eksisterer de som faktisk tjener på å selge påstander om at  enkelte grupper mennesker er dårligere enn andre? Tjener det en politisk agenda f.eks? 

 

Det er en sterk og veldokumentert sammenheng mellom fattigdom og kriminalitet, de områdene som det er mye kriminalitet i dag er stort sett de samme områdene det var mye kriminalitet i 1960, der har lite endret seg. 

Det er helt klart en sammenheng mellom fattigdom og kriminalitet. Fattige har en mye sterkere grunn til å handle kriminelt enn rike, det trengs ingen forskning for å forstå en slik sammenheng. Å jobbe mot fattigdom er å jobbe mot kriminalitet. Alternativet er alarmer og store gjerder, slik de løser det i Sør-Amerika.

Hva mener du med politisk agenda eller menneskesyn? Hva forsøker du å antyde med det?

Hugo_Hardnuts skrev (10 minutter siden):

Jeg har tidligere i denne tråden, flere ganger, redegjort for hvorfor jeg mener innvandringen bør begrenses, og også skrevet at jeg lurer på om det er mulig å se på ordninger der man særlig begrenser innvandring fra bestemte geografiske områder. Og det handler om at jeg anser at den innvandringen som har skjedd de siste 15-20 årene har lagt en for stor belastning på samfunnet, som bla. innebærer at man har en del større grupper innvandrere (primært fra noen bestemte MENA-land) som ikke klarer å komme seg ut i jobb og fanges i fattigdom. Men det utgjør allikevel ikke en eksistensiell trussel mot samfunnet, slik du virker til å hevde. Og det er hvordan du begrunner nettopp dét jeg etterspør og hvordan du konkret mener kommer til uttrykk. For det du skriver her er - nok en gang - bare løse, retoriske vendinger.

Vi kan jo begynne med at du redegjør for hvem disse "20-30% med klosser som ikke passer inn" faktisk er. Hvem sikter du til og  hvilke tall underbygger du dette med?

Bra at vi er enige om noe, men hvordan kan du IKKE vite hvem som ikke passer inn i Norge? Later du som? Det er de som ikke klarer seg selv, uten enorme integreringstiltak, de passer ikke i Norge. Det bør være et enkelt kriterium. Og tallene begynner gradvis å bli tilgjengelig for alle, derfor også stadig større motstand.

Dersom en innvandrer krever enorme integreringstiltak, da egner ikke denne personen seg her. Det er verdens enkleste regel. En Afghaner trenger ikke reise helt til Norge, det er mange fredelige og rolige steder mye nærmere, og enklere å integrere. Vi kan integrere mennesker som trenger hjelp fra vår geografiske og kulturelle verden. Det er fra utenfor denne verden problemene kommer.

Det er mennesker i Norge, pleietrengende nordmenn, som har betalt skatt gjennom et langt liv, som blir nektet medisiner som koster for mye. Hvordan kan en medisin koste for mye, når en innvandrer ikke kan koste for mye å integrere? Jeg er ganske sikker på at mange av de medisinene det er snakk om koster mye mindre enn mange familier med vanskelig integrerbare innvandrere koster.

sverreb skrev (2 minutter siden):

Løsningen er enkel. Dropp arveskatten. Staten får inntekter når folket får inntekter eller konsumerer. Får du lønn skatter du, selger du verdier med gevinst skatter du, tar du utbytte skatter du, bruker du penger på forbruk skatter du. Verre er det ikke. 

Det høres greit ut. Jeg synes det kan skattes mindre over alt, kun skatt på forbruk er riktig. Skatt på lønn er bare en gammel uvane for at verden skal se rettferdig ut. Verden er ikke lenger så naiv som sosialistene vil at den skal være, hvor alle jobber hardt og bidrar til det store fellesskapet gjennom å dele inntekten av sin egen produksjon som arbeidstaker. Vi har ikke lenger mange slike arbeidsplasser hvor det er enorm avstand fra gulv til tak. Det hører gruvesamfunnet til. Det er der sosialismen også hører hjemme.

wampster skrev (2 minutter siden):

De fleste familiebedrifter (eller familieformuer) er konkurs eller brukt opp lenge før tredje generasjon tar over..
Så i de aller, aller fleste tilfeller løser dette "problemet" seg selv.

Men fysj om en generasjon kan overta noe som deres foreldre, i de aller aller fleste tilfeller, har jobbet (og skattet mye av) uten å betale "jante-skatten" på toppen av alt annet

Store familiebedrifter er noe vi alle burde være stolte av, ikke misunne. Norge trenger en skog av slike bedrifter, mye mer enn en skog av trygdede.

Hugo_Hardnuts skrev (På 15.6.2026 den 13.45):

For det tallene viser oss, er at vi har betydelige utfordringer med en del av innvandringen, men det er langt unna å utgjøre en eksistensiell trussel mot samfunnet.

Denne påstanden viser bare hvor virkelighetsfjern din forståelse er. En kan lure på hva som skal til for at slike som deg skal være i stand til å se en trussel mot samfunnet. Du kan umulig ha oversikt over hva et samfunn er. For meg er et samfunn 100% menneskene som har bygget det, og 100% de som bor der. Det burde være ganske enkelt å forstå. Hvis du bytter ut 20-30% med klosser som ikke passer inn i det hele tatt, da vil ikke det maskineriet som driver et velfungerende samfunn fungere. Nå brukte jeg ordet klosser, hadde det enda vært det. Men nei, det er snakk om mennesker, og de er det langt verre å tilpasse. Det er en grunn til Afrika ikke ligner noe som helst på Norge. Og det skyldes ikke elefanter eller giraffer. 

sverreb skrev (8 minutter siden):

Penger er det sjeldent. Hva om verdiene er en bedrift? en gård? et hus? Problemene oppstår når arvingene blir tvunget til å realisere arven og dermed ville måtte selge ut disse tingene for å få kontantene de kan bruke til å betale skatt. 

Det å tvinge arvinger til å måtte realisere blir veldig fort urimelig, også på et rent mennesklig nivå. Skal du måtte selge et barndomshjem, skal du måtte bryte opp og selge ut en familiebedrift, kanskje t.o.m. et en virksomhet du jobber i selv? 

Ja, du peker på mange problemer som må løses for at dette skal oppleves rettferdig på en eller annen måte. Jeg har ikke løsningen. Det viktigste for meg er at politikerne ikke får mer penger. Jeg vil heller at typen Røkke/Rimi-Hagen sitter på milliarder enn Støre og Stoltenberg. Støre og Stoltenberg har ikke fortjent mer enn sin egen lønn for politisk aktivitet, noen vil si knapt nok det. Rike mennesker gjør mye mer for det norske samfunnet enn norske politikere, en annen forskjell er at de skryter heller ikke av det.

obygda skrev (2 timer siden):

Finnes det slikt igjen? Har mistet alt av tillitt både politi og politikere. Ingen av dem opptrer like ærlige som meg selv. Nei...eneste limet som er igjen er idrettsprestasjoner...

Dit er jeg også kommet. Kun idrett har en mengde med fake som kan aksepteres. Det meste annet har alt for mye fake. 
Vi hadde en gang et samfunn som kunne baseres på tillit, men det var før fargefjernsynet kom. Nå smuldrer tilliten raskere enn noensinne, av grunner som diskuteres i andre tråder.
Som noen sier, turister blir overrasket over hvor tillitsfulle vi nordmenn er, fordi de vet hvor naivt det ville vært der de kommer fra. Etter hvert vil vi også skjønne hvor naivt det er. For vårt samfunn ligner mer og mer på de stedene turistene kommer fra, selv menneskene blir gradvis de samme. Og tillit er vanskelig, tidkrevende og veldig sårbart. Tillit bygges sakte opp i et samspill mellom mennesker, kultur og tradisjon, over flere generasjoner. Og tillit rives ned veldig raskt, noen få brudd er nok til å ødelegge all tillit. Politikerne, og de som har stemt på disse, har på kun et par tiår smadret den tilliten tidligere generasjoner har brukt hundrevis av år på å bygge opp.

Arveavgift på de aller største summene er greit. Det gir liten mening at enkelte familier skal kunne sende videre hundrevis av millioner til videre slekt. De som har slike penger bør kose seg så lenge de kan i sitt eget liv. Det blir likevel mer enn nok igjen til etterkommerne. 
De som eier store summer, de øvre 10%, de kan betale arveavgift. Arveavgiften bør øremerkes gode formål, og holdes LANGT UNNA politikernes årlige budsjetter, for da vet vi alle hvordan det går.
Gode formål kan være veldig billig førstegangs bolig for ungdom, flotte eldrehjem, oppgradering av helsetilbud osv. Det vil formuende også kunne se på som gode tiltak. Veldig få har et ønske om å betale inn enda mer penger til kommunist-gribber som Støre og Stoltenberg, Mimir, Moxness osv. 

obygda skrev (3 timer siden):

Vel..Trump skal jo dele ut vinnerpokalen ser jeg.

Har lite sans for at Støre skal smøre seg selv med våre skattepenger. 

Men er det noe den mannen er dyktig på er det å bruke offentlige penger i utlandet..nå også på seg selv.

 

Det er dette mangemillionæren Støre lever for, festlige anledninger med kanapeer og champagne.
Arbeidsfolkets mann! Han følger nok utviklingen nøye der borte. 

Imaginacíon skrev (3 timer siden):

At statsledere er på store idrettsarrangement er da vanlig.

Vanlig ja, men likevel en uvane, spesielt i et monarki som Norge.

Hadde vi hatt en mer representativ kongefamilie hadde det vært naturlig at kun de hadde representert Norge, ikke politiske opportunister som håper på egne fordeler. Slik tilstanden er nå skulle jeg ønske at både norske politikere og kongefamilien satt hjemme med karantene, og lot spillerne representere Norge, uten innblanding.

Hugo_Hardnuts skrev (På 15.6.2026 den 15.45):

Hugo_Hardnuts skrev (5 timer siden):

Mmm, jeg sliter altså litt med å se hvordan "sjelen til den norske nasjonen er i ferd med å smuldre opp" og hvordan "alt vi har bygget opp og står for er i ferd med å ødelegges". Hvordan mener du rent konkret at man ser dette nå?

Du ville ha svar på et ubesvart spørsmål. At du ikke fant svaret er selvsagt synd. At vi alle har en menneskekropp som trenger mat og vann gir deg menneskerettigheter, men er ikke tilstrekkelig for å være en del av et fellesskap med helt annen bakgrunn og helt andre verdier. Dette skjønte du ikke, og skjønner sikkert fremdeles ikke. Så der kan jeg ikke hjelpe deg.

Hugo_Hardnuts skrev (3 minutter siden):

Jeg kan godt ta meg bryet med å svare på dette hvis du først faktisk tar seg bryet med å svare på det svært konkrete spørsmålet mitt. Jeg venter i spenning...

Husker ingen konkrete spørsmål som står ubesvart. Det var uansett nokså sikkert et retorisk spørsmål.  

Hugo_Hardnuts skrev (2 timer siden):

Mmm, jeg har vært i utlandet som soldat i et par land som faktisk har gått i oppløsning, og det er ganske lang vei derfra til det samfunnet vi lever i. Så denne virkeligheten din, der du mener samfunnet vårt er i oppløsning, er jeg ikke enig i gitt. Og det er derfor jeg spør deg om hvordan du konkret mener at dette kommer til syne, men det svarer du altså ikke på.

Jøss, har du sett oppløsningen med egne øyne? Forklar hvordan den ser ut. Det vil kanskje være oppklarende mht din merkelige forståelse av hva en nasjonal oppløsning er. Er det sprengelementer inne i bildet? Hus som raser sammen? Eller politiske valg som har skapt oppløsningen? Forklar hvilke nasjoner det dreier seg om, og hvordan nasjonene gikk i oppløsning. Det kan være interessant å vite hva du legger i nasjonal oppløsning.

Snikpellik skrev (1 time siden):

Komisk å snakke om at alle andre er kollektivt hjernevasket og komme med konspirasjonsteorier om en mediesammensvergelse samtidig som du hevder "alt vi nordmenn har bygget opp og står for er i ferd med å ødelegges". Snakk om virkelighetsfjernt tull. 

Skulle ønsket at du hadde rett. Hadde du enda hatt noen argumenter å komme med, annet enn klassikeren "konspirasjonteorier". 

Hugo_Hardnuts skrev (39 minutter siden):

Nei, jeg sier ikke at alt er helt fint, men jeg etterlyser nyansen mellom "alt går helt fint" og "alt vi står for og har bygget opp er i ferd med å ødelegges".

Det er fordi du ikke ser alvoret i situasjonen. Det er ikke små nyanseforskjeller mellom Norge i dag, og Norge for 10-20-30 år siden. Norge er truffet av en tsunami med vilt fremmede mennesker over kort tid. Det er virkeligheten.
Årsaken til at enkelte ikke ser de enorme problemene i dette, er fordi de forstår ikke at en nasjon er først og fremst innbyggerne, befolkningen med kollektive erfaringer, de kollektive verdiene, og den kollektive historien. Det er selve fundamentet i et fellesskap som bygger en nasjon. Dette fellesskapet har nå dype sprekker, sprekker som er på 20-30% av grunnfjellet i Norge, og atskillig verre blir det om veldig kort tid dersom ikke dagens politikk endres radikalt.

danielhoifodt skrev (På 7.6.2026 den 17.19):

Jeg har sett på porno fra tid til annen... men sist gang fikk jeg den ikke opp i stå...

mann 39.... sliter ikke med ereksjonsproblemer. får tømt den avogtil. men denne gangen ville jeg ikke...

hva kan det være et tenk på?

hmm... 

Kanskje er du blitt mer moden og krever/trenger mer innhold. Altså en mer troverdig historie enn det mye av pornoen presenterer, for at du skal reagere slik en normalt gjør? Litt mer forsiktige filmer kan kanskje være mer meningsfull porno for deg? Å ta ett skritt tilbake kan av og til være riktig og smart.

Hugo_Hardnuts skrev (4 minutter siden):

Hvis sammenhengen er så enkel å forstå, burde det vel være en smal sak å vise konkret hvordan du mener samfunnet er ferd med smuldre opp/ødelegges. For det du skriver her er jo bare svada.

Virkeligheten framstår som svada for deg, I rest my case. 

Hugo_Hardnuts skrev (46 minutter siden):

Mmm, jeg sliter altså litt med å se hvordan "sjelen til den norske nasjonen er i ferd med å smuldre opp" og hvordan "alt vi har bygget opp og står for er i ferd med å ødelegges". Hvordan mener du rent konkret at man ser dette nå?

Fordi tusenvis av fremmedkulturelle historieløse mennesker integreres i stort tempo i vårt samfunns bærende institusjoner. Så enkelt er det å forstå hva som skjer. Kommunikasjon handler om å forstå hverandre, og da handler det ikke bare om språk, som er vanskelig nok. Kultur og verdier handler om hele menneskets bagasje, den kan ikke formidles per lynkurs i regi av NAV. 
At du ikke forstår slike enkle sammenhenger er bare trist. Det triste er at det er nettopp denne minimale evnen til å  forstå enkle sammenhenger som gjør at vårt land blir ødelagt fra innsiden.