Biff1

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Jeg antar at tester utføres og analyseres av et annet personale enn de som driver med akuttbehandling. Altså at testing ikke går ut over akuttfunksjonene. Så det er sikkert kapasitet på testpersonell og testmateriell som begrenser testingen.

Men de burde uansett teste på høygir fordi positive tester utløser myndighetsbestemt karantene som folk i større grad følger mye mer seriøst, samt at de som tester negativt kan jobbe mer normalt og/eller komme raskere tilbake i jobb.

De som tar testene kan bli brukt til annet viktig helsearbeid.

Det er ikke ett godt argument at tester myndigjør en avgjørelse. Kan godt være det er sånn.
Men det betyr ikke at min påstand om at tester ikke er nødvendige er feil.

Uansett. Dere overvurder helt enormt hva en test faktisk vil utrette.

0laf skrev (Akkurat nå):

Nei, men de har feilet totalt, så det er neppe noen trøst !

Tar screenshot av den der. Jeg er enig med deg, med en viss skepsis. Det er ikke sikkert de har failet så hardt som man skal tro.

dravisher skrev (5 minutter siden):

Det er vel ikke innført noen regel om at alle som føler seg litt syk skal være hjemme fra jobb? Da må man jo i såfall til legen og få sykemelding, uvisst om man får det med veldig milde symptomer eller ikke.

De som ikke har hjemmekontor og ikke har spesiell grunn til å tro at de har covid-19 skal vel i utgangspunktet enten på jobb eller fastlege som normalt så vidt jeg har forstått.

Jo, kontakt nav og lege elektronisk. Aner ikke reglene. Men det er ikke billig med pandemi for noen av oss.

Vi vil ikke få se om det er stor smitte i Sverige heller for de tester ikke.  

0laf skrev (7 minutter siden):

  

Har du noe dokumentasjon på dette, så vidt jeg har forstått er PCR-testene uhyre nøyaktige, og fordi de ikke ser etter antistoffer, er de nøyaktige omtrent fra det øyeblikket man blir smittet ?

 

 

Dersom du tror viruset ikke er farlig, har du fått med deg at dette smitter lett, og at mange dør? Har du sett tallene for reproduksjon og dødsfall, sammenlignet med andre sykdommer, som vanlig influensa?

 

Leser du det vi skriver, det er samme motargumentet alle andre har hatt, men kortet ned til en setning?

Kriterier for testing, uavhengig av reiseanamnese (prioriteringer må tilpasses lokale forhold og kapasitet)

• Pasienter med akutt innsettende luftveisinfeksjon* med behov for innleggelse
• Innlagte pasienter i alle helseinstitusjoner med akutt luftveisinfeksjon
• Ansatte i helsetjenesten med pasientnært arbeid med akutt innsettende luftveisinfeksjon
• Person med akutt luftveisinfeksjon som har vært i nærkontakt med et bekreftet tilfelle av covid-19 der smitteoppsporing er indisert
• Spesielt sårbare grupper bør vurderes for testing selv ved milde symptomer

*akutt luftveisinfeksjon med minst ett av symptomene feber, hoste, kortpustethet

Orker ikke å gjenta meg selv.

Men FHI mener også at det ikke er nødvendig at du tester deg

morgan_kane skrev (Akkurat nå):

Tester kan brukes til å kartlegge smitte.

Tester kan brukes som grunnlag for å opprette røde soner

Og tester kan brukes i fremtiden til forskning på smittespredning

Tester kan også brukes som grunnlag for politikete å ta i bruk tvang for å hindre smittespredning.

Endelig noen med noe fornuftig motargument.

Camlon skrev (Akkurat nå):

At ting er ille nå betyr ikke at det ikke kan bli verre. Forestill deg 20% arbeidsledghet, kraftige kutt i velferden, 15 kroner for en euro, tusenvis av konkurser, etc. 

Hvis planen er at alle skal bli syke uansett, så kan man like så godt la alle bli syke over de neste 2 månedene. Litt flere vil dø, men da kan man ihvertfall gå tilbake til normalt når sommeren kommer.

Men jeg argumenterer ikke for selve sykdommen og økonomi og tiltak. Jeg argumenterer for at å teste seg ikke hjelper.

0laf skrev (1 minutt siden):

Har du i det hele tatt fulgt med, å forstått hvordan prosentregning fungerer ?

Jo? Du må utdype litt.

0laf skrev (Akkurat nå):

 

Igjen, målet med testingen er ikke i hovedsak for å fortelle folk om de kommer til å dø, eller avgjøre om de skal legges inn på sykehus eller settes i karantene, det er for å holde kontrollen på spredningen.

Skolene stenges, karantener innføres osv. for å begrense smitten.

Slaget er ikke tapt, 800 av 5 millioner er bekreftet smittet per i dag, men skal vi vite noe som helst om hvordan det utvikler seg videre, må man åpenbart teste, ellers aner man ingenting.

Problemet her er også åpenbart at dersom jeg føler meg syk, ikke testes, setter meg selv i karantene, så vil jeg trolig ikke kontakte andre jeg har vært i kontakt med ettersom jeg ikke vet om jeg er smittet eller ikke.

Kanskje familie ikke føler noe stort behov for å isolere seg, ettersom man ikke vet noe sikkert.

I disse tilfellene har man personer som sprer smitte før de er symptomatiske, som kanskje ville være isolert dersom jeg visste at jeg var smittet, slik at jeg ga riktig beskjed videre.

Hva om jeg føler meg litt syk, så blir bedre, så etter 14 dager går jeg på jobb, kanskje som lege på et større sykehus, så viser det seg at jeg var smittet, men ikke er sykdomsfri, ikke alle får alvorlige symptomer, å noen kan være smittebærere lengre enn 14 dager, men de aner jo ikke lengre om de en gang er syke.

Hvis du blir smittet i dag, så må du vente flere dager før viruset øker i antall og blir positiv på en test uansett...
Da har du allerede smittet andre folk.

 

Camlon skrev (Akkurat nå):

Så skolene, barnehagene og mandre andre ting skal være stengt i et år?

Da går økonomien til helvete.

Den har allerede gått til helvete.

Uansett hva utfallet blir. At vi tester er nytteløst.

Camlon skrev (Akkurat nå):

Hva med de som har vært i kontakt med personen som føler seg syk?

Vaske seg på hendene.

Hoste fornuftig.

IKKE besøke folk med asthma, besteforldre, gravide, syke og folk med nedsatt immunforsvar osv.

 

Camlon skrev (2 minutter siden):

Du skrev 
"Helt vanvittig mange av oss i Norge og i verden kommer til å bli syke, er syke vært syke og kommer aldri til å bli testet."

Jeg tolket det som at en stor andel av befolkningen vil bli syke og det er ingenting vi kan gjøre for å hindre det.

Joda vi stenger jo skoler og barnehager, folk jobber hjemmefra.

Det du ikke tar inn over deg er at det å bli smittet i seg selv ikke er farlig.
Det som er farlig er at hvis vi ALLE blir smittet på SAMME tid så blir det farlig.

0laf skrev (Akkurat nå):

Forstår du det? I så fall, kan du opplyse oss?

Jeg trodde de brukes for å bekrefte om noen er smittet eller ikke.
For den enkelte er dette helt irrelevant, det finnes ingen behandling, resultatet av slike tester er viktige av helt andre årsaker.

Ja jeg prøver jo.

Hvis du føler deg syk. Jeg tester deg og du testes positivt = karantene
HVis du føler deg syk. Jeg tester deg og du testes negativt = karantene
Hvis du føler deg syk og jeg velger å ikke teste deg = karantene..


KAPISH?

0laf skrev (2 minutter siden):

 

Åpenbart ikke 24 timer i døgnet, FHI har til nå kun oppdatert tallene daglig, men uten slike tall når testing opphører, hvordan mener du myndighetene skal vite hva som skjer, og hvorvidt tiltak virker?

Målet er jo først og fremst å stanse utviklingen, deretter å flate ut kurven så mye som mulig. Å stanse testing fremstår som en falitterklæring, det blir som det du skriver, hvor det fremstår som om slaget er tapt, og alle i løpet av noen uker uansett blir syke, noe som ville være en katastrofe man strengt tatt burde forsøke å unngå.

Ja, dette gjøres ved å stenge skoler osv. Ikke ved å teste folk.

Tester er helt sykt ressurskrevende.

Jeg kan godt forklare på nytt ved å copy paste, så kan du motargumentere:

Det er ikke nødvendig å teste fordi vi ser om en syk person trenger helsehjelp og må bli innlagt utifra symptomer, ikke utifra testen.

Testen i seg selv blir brukt for å hindre smitte, siden smitten allerede brer seg så har tiltak som å stenge skoler blitt iverksatt. Da er ikke testen nødvendig lengre.

Testen om at flere og flere blir syke skaper pankikk. Vi vet at folk kommer til å bli smittet og folk kommer til å dø. Testen forteller deg ikke at du kommer til å dø eller prognostiserer hvordan det kommer til å bli.
Den forteller deg heller ikke om du er frisk eller kommert til å bli syk. Om du kan gå på skolen om 2 uker etc.

Camlon skrev (Akkurat nå):

Med andre ord, du vil gi opp.

Hvis man ikke vil gi opp, så må man teste.

Nei, jeg vil ikke gi opp. Slutt å tolk ting feil.
Du forstår åpenbart ikke hva en test brukes til.

Camlon skrev (Akkurat nå):

Da bør du ikke komme med slike påstander. 

Og Olaf har allerede forklart hvorfor man bør teste. Uten testing har man ingen oversikt.

La oss si en person har vært syk i 10 dager. Hvis du ikke tester så må du isolere alle som personen har vært i kontakt med og alle som de har vært kontakt med. Det kan være snakk om flere tusen mennesker som må plasseres i 14 dagers karantene.

Å plassere så mange mennesker i karantene er mye dyrere enn å produsere nok testkits sånn at folk kan bli testet.

Jeg spekulerer bare, vi er på diskusjonforum ikke faktisk.no.

Helt vanvittig mange av oss i Norge og i verden kommer til å bli syke, er syke vært syke og kommer aldri til å bli testet.
Det er ikke sikkert du har Covid19 i denne pandemi perioden en gang, og du kommer aldri til å få vite det.
Syk så blir du frisk og har overlevd.


Nei myndighetene trenger ikke å vite hvor mange som er smittet 24/7.

Det de trenger nå olaf er at befolkningen ikke henger så mye sammen så vi kan bli smittet saktere i tur og orden så sykehusene kan takle oss.

0laf skrev (1 minutt siden):

Men alt tyder på at viruset er smittsomt lenge før man får symptomer, det er derfor tidlig diagnostisering ved hjelp av testing er viktig.

Og igjen, hvordan vet vi hva som virker, når vi ikke vet hvor mange som smittes, hvor, når osv ?

Jeg spekulerer bare, vi er på diskusjonforum ikke faktisk.no.

Helt vanvittig mange av oss i Norge og i verden kommer til å bli syke, er syke vært syke og kommer aldri til å bli testet.
Det er ikke sikkert du har Covid19 i denne pandemi perioden en gang, og du kommer aldri til å få vite det.
Syk så blir du frisk og har overlevd.


Nei myndighetene trenger ikke å vite hvor mange som er smittet 24/7.

Det de trenger nå olaf er at befolkningen ikke henger så mye sammen så vi kan bli smittet saktere i tur og orden så sykehusene kan takle oss.

0laf skrev (Akkurat nå):

 

Uten testing vet man ikke hvem som burde isoleres, man oppdager ikke smitteveier like tidlig, og ikke minst, myndighetene aner ikke om tiltakene virker eller ikke, ettersom de ikke vet hvor mange nye som er smittet.

Ved å slutte å teste, mister man totalt oversikten, inntil folk begynner å dø, da kan man kanskje føre statistikk over det i stedet, men uten å vite antallet smittede, så blir jo ikke den riktig heller.

Alle skal i karantene med symptomer. Har du symptomer skal du være hjemme. Du trenger ikke test for det.
 

Camlon skrev (Akkurat nå):

Hvordan vet du at de har sluttet å teste?

Jeg VET det ikke, jeg bare resonerer meg frem til det.

Det er ikke nødvendig å teste fordi vi ser om en syk person trenger helsehjelp og må bli innlagt utifra symptomer, ikke utifra testen.

Testen i seg selv blir brukt for å hindre smitte, siden smitten allerede brer seg så har tiltak som å stenge skoler blitt iverksatt. Da er ikke testen nødvendig lengre.

Testen om at flere og flere blir syke skaper pankikk. Vi vet at folk kommer til å bli smittet og folk kommer til å dø. Testen forteller deg ikke at du kommer til å dø eller prognostiserer hvordan det kommer til å bli.
Den forteller deg heller ikke om du er frisk eller kommert til å bli syk. Om du kan gå på skolen om 2 uker etc.

Derfor er det bare penger rett ut vinduet. Og derfor har land stopped å teste.

Benbjo skrev (Akkurat nå):

Ja, dette er omdiskutert. Leste en sak om en nordmann som bodde i Kina, husker ikke helt hvor, men det var ikke i Hubei, som sier at ting har begynt å normalisere seg. Dersom det fremdeles var fryktelig mange som ble syke så hadde vi vel sett det?

Nei, for ekstremt mange av oss er det jo symptomer helt likt influensa eller midlere. Testene i seg selv skaper jo bare panikk.
Når sykdommen sprer seg utover testene så har ikke testene noen prevenativ effekt og da er det ikke nødvendig å teste.

Det kan godt være at stagnasjonen er reel og jeg tar helt feil, men de har uansett sluttet å teste. Og ja det kan godt være at antakelsen min er feil og at faktisk 1 milliard mennesker klarer å stoppe spredning fordi de er ekstremt lydhøre. Men jeg tror ikke på det og vi vil nok få fastiten. Men det står ikke verre til i Norge enn andre land.

Det har ikke stagnert i Kina osv. De har bare sluttet å teste.

0laf skrev (11 minutter siden):

Sverige har feilet totalt, men de sluttet å teste folk i går, uansett symptomer eller hvor de har vært, så det vil være umulig å følge med på hvordan det egentlig går i Sverige, som så å si ikke har innført noen tiltak eller restriksjoner foreløpig, selv helsearbeidere som høyst trolig er smittet, fortsetter å behandle pasienter, vel vitende om at smitten brer seg.

Det er ikke nødvendig å teste. Helt bortkastet.
Ja veldig interessant å se om de om 2 uker er mer robuste fordi de har personell som har vært syke i noen uker og kan gå inn i arbeid igjen.

Hjemmelæring knekker sammen pga pågang? Er ikke overrasket. Alltid svada greier og kontrakter som ikke er gode nok.

FranZe skrev (15 minutter siden):

Der kunne jeg sagt mot deg men velger å ikke gjøre det

Hehe, håpet noen skulle det da.

:utakt skrev (7 minutter siden):

Kan noen forklare meg.

Vi stenger "alt" nå.

Så forventer myndighetene en smittetopp i mai?

Tror vi ikke at tiltakene vi gjør nå vil hjelpe noenting, eller hva er greia..?

Du skal bli smittet, bare ikke på peak nivå.
Jo de tiltakene kommer til å hjelpe betydelig. Virus hopper ikke igjennom internet.