Lakrisen

Gjest 75e5f...430 skrev (12 timer siden):

Sitter ennå med dårlig samvittighet flere år etter. Har lyst til å be henne om unnskyldning og ønske henne alt godt i fremtiden, men jeg vet at hun ikke kommer til å svare på meldingen. Jeg så henne tilfeldigvis i butikken her om dagen. Jeg prøvde å smile til henne, men hun rettet blikket et annet sted. Nå har hun funnet seg en ny en, fått barn med han... Så jeg tenker at det er upassende å sende melding til henne. Måtte bare få ut dette. Hva bør jeg egentlig gjøre?

Anonymous poster hash: 75e5f...430

Da får du bare fortsette å slite med den dårlige samvittigheten, det blir neppe noe bedre av å si unnskyld. Gjort er gjort, gå videre i livet. Hun har tydeligvis gjort det, og basert på hvordan hun reagerte når dere møttes på butikken så vil hun åpenbart ikke ha noe med deg å gjøre. Jeg skjønner at du har et behov for å fremstå som snill og bra person ovenfor denne ex-en som du har behandla dårlig, men hennes syn kommer neppe til å endre seg fordi du må lette litt på trykket. Let it goooooo.... 

Corp Por skrev (1 time siden):

Jeg er en ganske snill mann og jeg var en snill, barnslig og følsom gutt... 

Kan egentlig ikke kommentere noe særlig på det der ettersom det ikke stemmer overens med det jeg selv har erfaring med, også med tidligere venninner. Jeg har hatt en del overfladiske venninner oppigjennom årene men det der å løpe etter bad boys har ikke vært så populært i kretsene jeg har vært i. Men så er det forskjell på hva kvinner i slutten av 20-årene og i 30-årene vil ha, og det tenåringer og de i slutten av tenårene, vil ha. 

Hvilken parfyme er det? Kan hende den finnes i europeisk nettbutikk. 

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Ser vi derimot på utførte selvmord, ligger menn dobbelt så høyt som kvinner. 
Ikke at jeg skjønner hva det har med denne diskusjonen å gjøre, men... 

Ikke jeg heller, var personen jeg siterte som dro det opp. Folk tar livet av seg uansett kjønn, og trist er det. Menn lykkes ofte, men kvinner prøver mer. Selvmord og selvmordsforsøk er ille uansett kjønn. 

Corp Por skrev (1 time siden):

Det er nok ganske så likt.........

For det første må man ikke bo på et treningssenter for å nå idealet som mann. Det er ikke ofte jeg leser eller hører kvinner si at de vil ha en topptrent mann eller idrettsutøver. De fleste er veldig glad i den såkalte pappakroppen, som man ikke trenger legge så mye effort i. Men mange av oss kvinner vil også beundre en veltrent kropp. Dette er ikke et ukjent fenomen for dere menn, for dere vil også beundre en attraktiv kvinnekropp. Mange kvinner forbinder også en veltrent kropp med et arrogant sinn og egoisme, og ser kanskje på disse mennene som selvopptatte. Det er kvaliteter kvinner kanskje ikke verdsetter. 

For det andre har ikke mannen ansvaret for kvinnens orgasme, akkurat som vi ikke har ansvaret for mannens - og de siste årene har det vært fokus i sosiale medier på at kvinner skal "eie" sin egen seksualitet. Salget av sexleketøy har skutt i verden de siste årene, og Womanizer og vibratorer er mer populært enn noen gang. Menn har også en økende interesse for sexleketøy som prostatavibratorer og fleshlight, og Kondomeriet har flere kampanjer hvor de oppfordrer menn til å utforske mer, og prøve ut sexleketøy for mer seksuell nytelse. Vi kvinner klarer fint å få orgasme på egenhånd. Noen av oss også uten leketøy. Noen klarer det dessverre ikke. På en annen side er det jo kjempe fint om mannen viser interesse for vår seksualitet og orgasme, slik vi viser interesse for hans. I senga skaper man gjensidig glede og nytelse, og det ville vært dumt om mannen bare "nei, orgasmen får du ta ansvar for selv, det gidder ikke jeg bry meg med". Heldigvis har jeg aldri møtt slike menn, de fleste menn liker å eksperimentere, utforske og vil tilfredsstille kvinnen i senga, og vil gjerne lære seg hvordan de gir kvinnen orgasme. Det er fine og omsorgsfulle kvaliteter. 

For det tredje er det ingen som heier på meg heller. Sannsynligvis ikke deg heller. Eller noen her i tråden som ikke står frem med historiene sine og er åpne om sine problemer og utfordringen i hverdagen. Og hvorfor skal vi heies på egentlig? Er det ikke nok at vi heier på oss selv, og at de som står oss nærmest, bryr seg om oss? 

bo1e skrev (Akkurat nå):

Er ikke relevansen åpenbar? Hvis det ikke en gang stemmer for din egen del at utseendet spiller liten til ingen rolle så har du et dårlig utgangspunkt når du argumenterer for det 😄

Som jeg skrev er alt relativt. En mann som er kjekk i mine øyne trenger ikke være kjekk for deg. Når det kommer til kroppsstørrelse har jeg vært med både tynne og tjukke menn. Som mange andre kvinner ser jeg ikke bare på utseende når jeg skal velge en mann å ha sex med eller være i et forhold med. Om jeg absolutt måtte få barn, så hadde jeg valgt den mest ressurssterke og omsorgsfulle mannen, for å sikre at mitt barn voks opp med en god pappa, og under trygge rammer. Utseende spiller en liten rolle når det kommer til oppdragelse av barn og støtte under svangerskap. Jeg tror mange kvinner er enige med meg her. 

Reg2000 skrev (Akkurat nå):

Det er som regel menn og. 

Mange kvinner og menn har en tendens til å sette for høye krav og forventninger til en potensiell partner. Det har blitt værre i de sosiale mediers tid der forventninger til det perfekte livet med den perfekte partneren, den perfekte jobben, den perfekte kroppen, de perfekte barna og de perfekte feriene etc er ganske høye.

Man kaster bort for mye tid på å sutre om hvem som har det værst. Det handler mest om at kvinner og menn takler det presset tildels ulikt.

Ikke om man ser på andelen ufrivillig barnløse menn. Jeg antar at mange av disse også er single? 

Jeg er egentlig enig. Det har heller ingen hensikt å diskutere hvem som har det verst, men ut ifra denne diskusjonen kan kjønnene også lære av hverandre. Det er jo en positiv ting. Jeg har ikke vansker med å forstå at menn opplever like stort press som oss kvinner, både når det kommer til kropp og utseende, men også karriere og prestasjoner. Det er dumt at vi alle skal lide under slikt press, enten man er mann eller kvinne. 

bo1e skrev (Akkurat nå):

Hvor stor andel av mennene du har vært i et intimt forhold med har vært stygge og eller feite?

Relevans? Alt er relativt, er mitt svar. 

tsetsefluen skrev (4 minutter siden):

Har en sterk følelse av at mens kvinner snakker om følelser og deler det med sine venninner, holder menn seg lukket og håper på det skal gå over.

Denne følelsen er nok dessverre feil. Jeg har møtt mange menn som ønsker å prate om følelsene sine, noen trenger et lite dytt for å tørre. Flere opplever det som en befrielse å kunne lufte sine tanker.

Og jeg er en av mange kvinner som ikke finner glede i å dele følelser med venninner (nå har ikke jeg venninner heller, så). Kvinner er kvinner verst kunne jeg tatovert i panna. 

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Og ei kvinne er ikkje singel og barnlaus fordi ho har hårvekst eller at kroppsfasong ikkje stemmer med moteblada.

En kvinne er som oftest singel og barnløs fordi hun velger å være det, ja. 

bo1e skrev (7 minutter siden):

Du tror ikke attraktiv/ikke attraktiv kropp har noe å si for om en mann er ufrivillig singel? Om en mann er høy mørk veltrent har ingenting å si for hvor attraktiv en mann er blant kvinner? Er du seriøs nå?

Jeg mener alt jeg skriver her inne seriøst. Med mindre undertonen er åpenbart sarkastisk. 

Kvinner ser ikke bare på utseende, men også prestasjon, personlighet og ressurser. Om du som høy og veltrent er stokk dum, uten arbeid og med dårlige sosiale antenner, så vil du slite med å få deg både kjæreste og barn. Det er ikke slik at du får kvinner og barn servert på et sølvfat om du er kjekk og høy. Og penisstørrelsen din er ubetydelig i dette tilfellet. Jeg tenker at der er mange grunner til at en mann er ufrivillig singel og barnløs. Men det at han ikke er kjekk, er nok et av de mindre problemene.

På en annen side er ikke dette et tema som engasjerer meg noe særlig ettersom jeg er frivillig barnløs. Men om jeg skulle satt meg i en kvinne sin situasjon i dette tilfellet, så hadde jeg absolutt kun valgt ut den beste mannen til å være far til mine barn. Dette burde være innlysende? 

unicorndeath skrev (3 minutter siden):

Selvmordstatistikken domineres av menn, hvem tror du da har mest press på seg i dagens samfunn ?

Så man har kun opplevd ordentlig press om man tar livet av seg? Slående logikk. Skal vi se på statistikken over selvmordsforsøk så dominerer kvinnene i hopetall. Faktisk tre ganger så mye. Og da er ikke mørketallene med. 

bo1e skrev (Akkurat nå):

Jenter er flinkere til å si i fra enn gutter, så det er nok en del av forklaringen. Og når du snakker om kroppspress og attraktivitet så er det jo godt dokumentert at laaaaangt flere gutter enn jenter er ufrivillig singel og barnløs. Det må jo være et selvpåført kroppspress hos jentene da, for det er ikke mangel på interesse fra guttene ihvertfall.

En mann er ikke singel og barnløs fordi kroppen ikke er veltrent og fordi pikken ikke hadde blitt casta i en pornofilm, for å si det mildt. 

Gjest 1cc5f...d40 skrev (1 minutt siden):

Har enda til gode å se hyllesten til "plus size" menn og feite menn på forsiden av moteblader. For meg ser det ut som aksept for variasjon på kvinnekroppen er kommet langt lenger enn for mannekroppen. Jeg ser langt oftere normalvektige menn i forhold med feite damer enn normalvektige damer i forhold med feite menn. Bare mine personlig opplevde anekdoter her, så korriger meg gjerne hvis jeg tar feil.

Anonymous poster hash: 1cc5f...d40

Da må mennene på banen og gjøre dette mulig. Nå er vel menn også sjeldent på forsiden av moteblader? 

Jeg har sett en del kontoer på instagram som fronter kroppspositivitisme hos menn, og noen av kvinnene jeg følger nevner tidvis menn. Vil også påpeke at der var en "kampanje" for pappakroppen for noen år siden. Det var omtalt i alle nyhetsavisene. Pappakroppen er utrent med mage, og man er gjerne litt større enn snittet. 

Dudeliduu skrev (5 minutter siden):

Jeg tror du misforsto hele poenget med alt jeg skrev.
Mange kvinner fokuserer på utseendet fordi de ikke har noe annet de kan eller vil fokusere på. Og slikt sykelig fokus skaper sykdom. Et godt eksempel på dette er hvordan du nesten utelukkende klarer å se for deg utseendemessige endringer her som et potensielt problem. Personlig tar jeg lang løpefart og driter i hva slags hårfarge kvinner har, men jeg er likevel skeptisk til en med farget hår. Grunnen til det er at de fleste med farget hår er moderne feminister. Og de fleste moderne feminister har ingen personlighet utenom denne overbevisningen. Nada, niks og ingenting annet enn 100% gjennomført feminist på alle temaer, og ikke en eneste reflektert tanke om andre kategorier. Møtte selv en slik i sommer.

Forresten: Hvis jeg hadde sagt til en mann at han er feit og usunn og burde endre livsstil så vil ingen brydd seg. Men skulle jeg gjort det med en av disse aktivistene du snakker om så ville det blitt ramaskrik.

 

Sjeldent. Svært sjeldent.

Oi, ser man det. Ja, jeg misforsto heeelt sikkert.....  

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Det må no vel vere mogeleg med ein mellomting her, å vere naturleg, spennande og med kropp og hår ovantil og nedantil intakt og med meiningar og tru på seg sjølv utan å vere aktivist og feminist?

Ja, det finnes en mellomting. Jeg plasserer meg selv der. Men disse kvinnene er gjerne anonyme, og kamuflerer dette for eksempel i møte med menn, da i fare for å bli avvist og sett ned på. Det er mange i mine sko.

Kan bare ta meg selv som et lite eksempel: skal jeg ligge med en mann så fjerner jeg håret under armene. Fordi det forventes av meg, og det er en stor sannsynlighet for at jeg får negativ respons om jeg beholder håret. Det er svært urealistisk å møte en mann som vil finne det attraktivt eller kult. Da er det mer sannsynlig at den tilfeldig kvinne på gata syns det er tøft. Jeg blir alltid imponert når jeg ser kvinner som skiller seg ut, og spesielt de som tar den helt ut, type hår på legger og armhuler. Digger det. 

Grunnen til at jeg bruker kroppshår som eksempel er fordi et av pressene vi kvinner opplever er at vi skal være hårløse, bortsett fra på hodet. Og dette lærer vi allerede som barn. 

Dudeliduu skrev (1 time siden):

Dere aner ikke hvor rett dere har; men ofte av feil grunn......

Det er ikke bare bare å stikke seg ut og gå mot strømmen som kvinne. Farger du håret i en annen farge, har hår under armene, kler deg i annet enn feminine klær og roper høyt om dine meninger, så får du høre det. Både av kvinner og menn. Se på feministene, kroppspositvitistene, fettaktivistene og andre aktivister som taler sin sak høyt og tydelig, selv om halve verdenen er imot dem. De blir mobbet og hetset, hatet og tråkket på. Har man egne meninger og er seg selv er man enten kjerring eller bitch, vulgær, for høy på pæra. Tror man er noe. Man blir kastet i janteloven sine flammer. 

Dette gjelder så klart ikke alle. Men jeg klandrer ikke kvinner for at de slenger seg på trender og ikke tør skille seg ut. 

Jenter og kvinner er generelt kritiske til seg selv. Som barn får vi høre at vi er søte, pene og nydelige, mens gutta får høre at de er sterke og tøffe. Idolene vi jenter hadde når jeg var barn, var Disneyprinsesser og popstjerner. Så klart feilfrie, uten en skavank. Kvinner i media blir portrettert som vakre og polerte. Modellene er tynne og høye, og når jeg voks opp var det ikke rom for lubne kvinner på catwalken. Da var det også ganske populært å være modell, vi alle så Top Model på tv. I reklamer var det kun slanke, hvite, vakre kvinner. Med langt hår. Uten en eneste pore i ansiktet. Om du entra pornoverdenen ville du se stramme kroppe med silikonpupper og hårløse underliv. Og gigantstore peniser.  

Jeg tror presset kommer fra mange steder. Som kvinner er vi kvinner verst, og det er en kjent sak at vi er glade i å pirke på hverandre og peke ut feil. Men det er ikke slik at menn sitter på sidelinjen og heier på alle kvinner, for det gjør de ikke. Det er åpenbart at mennene vil gå etter de vakreste kvinnene (og med god grunn, jeg har ikke tenkt å shame menn for at de liker vakre kvinner), og at de vakreste kvinnene er de som frister dem i reklamer, film, serier, porno og lignende. I reklamer myntet på menn er gjerne pene kvinne portrettert, og da igjen den samme kvinnen som er høy og slank. Om en kvinne kler av seg og har hår under armene, på magen og i underlivet, vil det komme sterke reaksjoner både fra menn og kvinner, og spesielt menn om bildet er seksuelt ladet. I porno er "malen" litt annerledes, ettersom det ofte er populært at kvinnen er petite og en halvmeter lavere enn mannen. Men igjen er hun slank og stram, helst så lik en 18-åring som mulig. Selvfølgelig finnes der andre kategorier, men når jeg besøker Pornhub, Redtube og andre pornoaktører i inkognitomodus, så er det disse kroppene som treffer meg. Samt en og annen BBW og MILF.

De eneste gangene du blir presentert et mangfold av kvinner, er når du bevisst oppsøker denne typen aktører på Instagram. Noen klesskjeder har begynt å bruke "alle" typer kvinner i reklamene sine, for eksempel Lindex. Dove har vel alltid vært flinke til å representere alle kvinner i sine reklamer. Fenty bruker både store og små kvinner fra alle slags etnisiteter i sine reklamer for sminke og undertøy. Så vi har kommet lang! På en annen side er det mange som reagerer når aktørene bruker modeller som er overvektige. Da blir de beskyldt for å promotere fedme. Som om en overvektig kropp sier at "hei, det er ok å være overvektig, her ser du en tjukk kropp og det betyr at du må spise til du blir tjukk". 

Det jo ikke rart at kvinner blir usikre, når vi ser vakre, strøkne kvinner hvor enn vi går, og det er jo de vakreste som får oppmerksomhet. Attraktive kvinner blir behandlet best. Dette gjør jo så klart at vi som ikke er på toppen av skalaen, føler på usikkerhet og tenker at vi ikke er bra nok. Noen er selvsikre nok til at de ikke lar seg påvirke, og dette er modige damer jeg beundrer. Men jeg tror det er færre av dem enn vi er klar over. 

Når det kommer til kroppspress hos menn kan jeg ikke uttale meg så mye. Av alle mennene jeg har vært med så er det kun peniskomplekser som har gått igjen. Det er et ganske vanlig kompleks, og det er jo ikke rart når mangfoldet av peniser i pornografi er lik null. Det er den samme kølla som går igjen, kjempe lang og kjempe tjukk. Mange menn som ikke er høye og under gjennomsnittet har også komplekser for høyden sin. Penisstørrelse og høyde er vel de to tingene man ikke kan gjøre noe med. Det er mange kvinner som syns en pappakropp er attraktiv, dette var oppe i media for noen år siden, og jeg tror det gjorde at mange menn med den normale kroppen, slappet av. Responsen tyder på det iallfall.

Kan bare forestille meg hvordan presset er for ungdom i dagens samfunn. Jeg vil nesten ikke tenke på det. Men heldigvis er det mer åpenhet, et større mangfold, mer kunnskap og mer informasjon i sosiale medier. Jeg er glad jeg voks opp når jeg gjorde, i en tid hvor dette med skjønnhetspress og kroppspress var et stort tema, og hvor modige kvinner tok saken i egne hender og startet en engasjement for at alle kropper skal elskes. Det er bare så synd at jeg og flere andre må jobbe veldig hardt bare for å tolerere vår egen kropp og utseende vårt. Det kommer ikke naturlig at man er fornøyd med kroppen sin. Og det vil alltid være slik at der er noen kvinner som er vakrere, og du har kvinner som er usannsynlig pene og som kunne fått hvem de ville og hva de ville, kun basert på utseende sitt. Og det er faktisk greit, og noe man bare må akseptere. 

Gjest 3c244...1a7 skrev (14 timer siden):

Aldri hørt diskriminering av høye kvinner før denne tråden, alltid hørt det var mer attraktivt :?

Hvem gir egt blanke i høyden når det er attraktivitet/skjønnhet og personlighet som teller like mye XD

Anonymous poster hash: 3c244...1a7

Å være høy som kvinne er vel kun attraktivt i modellverdenen, og å bli modell er ikke noe de fleste kvinner streber etter. Misforstå meg rett, jeg syns høye kvinner er vakre og elegante. I mine øyne er det feminint og mektig, og jeg skulle gjerne hatt noen cm til selv om jeg allerede er et par cm over gjennomsnittet i Norge. Men noen kvinner er veldig opptatt av hva menn synes, og de fleste menn vil nok ha en kvinne som er lavere enn seg selv - og gjerne betydelig lavere også. Og de færreste menn er over 190 cm, så da blir det vanskelig for høye kvinner og de over gjennomsnittet. 

Det er ikke alle andre kvinner som har rett før deg. Det er du som trekker deg unna og ikke handler, men bare ser på. Menn kommer ikke hoppende i fanget på deg, selv om det noen ganger kan virke sånn. Det er dårlig karma å prøve seg på en opptatt mann. Jeg kan forstå spenningen og fristelsen, men vil man virkelig gå inn i et forhold med en mann der relasjonen startet med at han var utro? Eh, nei. 

Fustasjeopphengsforkobling skrev (32 minutter siden):

Nei, jeg forsvarer ikke folk som glor, men jeg mener at kvinner bør tenke seg om også, og faktisk kunne ta litt hensyn (alt etter som), samt forvente blikk. Ellers fungerer nok homofile menn akkurat som heteroseksuelle menn når det gjelder det visuelle - bare at det ikke er myntet mot kvinner da.

Deg om det. Jeg syns dere menn skal vise hensyn også, men det er visst kun et ansvar som er pålagt oss kvinner. 

Fustasjeopphengsforkobling skrev (Akkurat nå):

Jeg har trent i joggebukser og shorts i alle år, og aldri opplevd det som noe problem, men jeg skal ikke kverulere på det. Gå i hva du vil. Nå var meme-en jeg la ut ikke gjeldende et treningssenter da, men mer typisk utested. Jeg har ingenting imot at jenter pynter seg, det er helt topp. Synes bare de må forvente at det kan komme blikk, spesielt hvis de velger visse klesvarianter.

Du må gjerne synes det er patetisk, men sånn er det bare. Det er som om du skulle valgt å se på noe annet enn den flotteste tingen du vet om - og som dukket opp rett foran øynene dine rett som det var. Noen ganger klarer man å styre seg - andre ganger ikke.

Ja, det blir en form for objektifisering - men det blir en objektifisering som kvinnene selv velger å gå i, og som rett og slett blir for vanskelig for de aller fleste menn å se bort ifra. Det hjelper nok ikke å kalle det unnskyldning. Sånn er det bare menn fungerer, og som jeg sa, så er det faktisk bra på mange andre måter. Det hadde vært trist om menn ikke fant kvinner attraktive. Men nå takker jeg av for praten  

Det er forskjell på blikk og å bli nedglodd av åpenbart kåte menn. Et blikk tåler alle. Å bli stirra på er det ikke mange som liker. Problemet er at du rettferdiggjør denne stirringen med at noen kvinner er så pene at de bare må tåle det, og at om man ikke ønsker denne oppmerksomheten må man kle seg annerledes. Det syns jeg ikke er greit. Det er ikke slik alle menn fungerer, nei, da er det rart at noen menn er homofile og noen er aseksuelle. Og det finnes en del respektable herremenn der ute også som har viljestyrke nok til å trekke til seg blikket når de gjør det ukomfortabelt for en kvinne. Kudos til disse, hadde de bare vært i flertall. 

Problemet her er ikke at menn finner kvinner attraktive, og jeg tror det har kommet tydelig frem i innleggene mine også. 

Fustasjeopphengsforkobling skrev (15 minutter siden):

Ja - det er nok et viktig skille du nevner der.

De færreste ønsker den oppmerksomheten du snakker om. De aller fleste ønsker å være i fred. Og spesielt når man trener på et trenignsenter. Om en kvinne er interessert i din oppmerksomhet vil hun gjengjelde den med blikk. Med andre ord merker du fort hvem som vil ha din oppmerksomhet eller ikke. Det fine med å bruke tights er at de sitter der de skal og sklir ikke når man beveger seg. En joggebukse faller fort ned og er ikke tøyelig når man skal gjøre øvelser som for eksempel knebøy. Når det kommer til overdeler liker jeg best å trene i langermede gensere, fordi jeg liker ikke å vise armene mine. Noen liker å trene i t-skjorter, tettsittende eller løse. Noen kler seg som "treningsbabes" og de må få gjøre som de vil. Noen kler seg slik at de føler seg bra og pene. De fleste kvinner ønsker vel å føle seg vakre, uavhengig av kontekst, og uten å ville ha oppmerksomhet fra menn. Det finnes lesbiske kvinner som kler seg slik også og ikke vil ha oppmerksomhet fra andre kvinner. Poenget mitt er at formålet med klesvalget er sannsynligvis ikke å sanke oppmerksomhet. Jeg har en klesstil som skiller seg ut - men jeg kler meg ikke slik for at menn skal se på meg. Skjønner du? Joggebukse og hettegenser er kjempe behagelig, men å trene i joggebukse er ikke det mest praktiske. 

Det at du påstår at det ikke bare er for en mann "å ikke se", syns jeg bare høres ut som ansvarsfraskrivelse, og det høres patetisk ut også. Men det er vel en grunn til at det er så mange menn som trakasserer og voldtar. Og nei, det er ikke vår kvinners feil. Enten vi er kledd i kjeledress eller tights når det skjer. Vi bedde ikke om det noen av gangene. Og jeg ber ikke en eneste mann om å se på rumpa mi når jeg tar knebøy i tights på treningssenteret, men likevel må jeg finne meg i det. Fordi menn er menn..... Verdens mest brukte argument tror jeg. Ja til egne treningssenter for kvinner, sier jeg bare... 

Det du snakker om er også en form av objektivisering av kvinner. Dessuten er det kun de peneste kvinnene som egner seg på reklameplakater og i musikkvideoer. Du ser aldri mangfold av kvinner der, men du ser standardmalen for attraktiv kvinne. Det er en kjent sak at kvinnekroppen og sex blir brukt for å selge produkter, og spesielt ting som skal selges til menn. Du skriver at kvinnekroppen er vakker men jeg tenker nok at det er bare noen få typer kropper som blir sett på som attraktive, og innenfor en viss aldersgruppe, la oss si 18 til 25 år. Når man beveger seg utenfor malen så er man ikke så attraktiv lenger i alle menns øyne.  Jeg er glad jeg ikke er på toppen av skalaen når det kommer til å være attraktiv, for det hadde vært slitsomt med tanke på oppmerksomhet fra menn. 

Jeg vil faktisk påstå at Kvinneguiden er langt mer helsefarlig enn Freak. Jeg tror også de mest toxic og farlige menneskene henger på KG, og nivået er skyhøyt på Freak i forhold til KG. 

FranZe skrev (1 time siden):

Selv så ser jeg på kvinnen som ganske sterk. Forstår ikke hvorfor du velger å snakke ned kvinnen ved å gjøre de mye svakere enn hva de egentlig er. 

Jeg tror disse to du siterer er samme person og at hun snakker om seg selv og ikke andre, selv om hun snakker om sitt kjønn i flertall. Det at hun kaller andre kvinner for "illojale horer" sier også mye om kvinnesyn og menneskesyn generelt. 

Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 minutter siden):

Ok. Jeg tenker på ting som er mer i gråsonene og "utviklingsfasen", og mannen kanskje er litt usikker, så han prøver seg litt frem. Når en dame hinter f.eks. - muligens ikke med vilje - men det kan nok oppfattes sånn av en god del menn. Da kan man sikkert finne på å ta hånda om livet ute på et dansegulv f.eks, og hvis hun da smiler, etterhvert føre hånda nedover låret. Altså.. noen damer smiler kanskje fordi de er usikre eller bare vil være hyggelige og ikke avvisende. Går an å danse liksom, men ikke mer. Vel, i slike situasjoner vil en god del menn forsøke seg ytterligere tror jeg. Jeg er enig i at dersom hånda da dyttes bort så er det et klart nei, men så tenker en del.. jaja.. kanskje hun bare gjør seg litt kostbar, så jeg prøver igjen.. Det har funket før liksom. Så kommer det en klaps kanskje.. Det er slike ting, som vel egentlig er misforståtte situasjoner, jeg tenker på. Jeg snakker ikke av egen erfaring her, men utifra historier fra andre som jeg opplever er ganske reelle. Den siste meme-en jeg la inn er kanskje ikke helt Metoo, men den er inne på noe. Viser man seg frem så må man nesten forvente å få noen blikk, men noen damer reagerer da med den typen kommentar. Folk må kle seg som de vil, men jeg tror de bør være litt bevisst på hvordan ting fungerer oppi menns hoder også. Vil man ikke ha blikk så bør man kanskje kle seg annerledes. Det kan bli umulig å la være å se. Det er som å se en flott bil for en mann som er bil-entusiast. Samtidig forstår jeg det hvis en mann sitter å glor konstant uten å ta et hintende blikk. Da blir det innpåslitende.

Det høres mer ut som misforståtte situasjoner ja, og det er ikke slik at alle menn er griser som har lyst til å forgripe seg på kvinner. Og dette vet jo vi kvinner også. Men noen kvinner er glade i å rope høyt og lage drama ut av ingenting. Disse kvinnene skal ikke forvirres med de som opplever overgrep eller som blir trakassert. Det er et viktig skille her. 

Det er klart at man får noen blikk om man viser seg frem. Spørsmålet er, hva defineres som å vise seg frem? Når jeg trener på treningssenteret så trener jeg i tights og tettsittende topp. Jeg skjønner at det overlater lite til fantasien, og at rumpa mi sannsynligvis ser bra ut. Men det er ikke for å sanke oppmerksomhet og bli tatt bilder av, at jeg kler meg slik. Det er mange kvinner som trener i slike klær. Jeg har fått blikk noen ganger (og da har jeg per definisjon ikke en attraktiv kropp heller, så kan bare forestille meg blikkene stramme, veltrente kvinner får), og har da vurdert å gå over til joggebukse og hettegenser. Men det føles ikke like komfortabelt å trene i, og jeg føler meg ikke like vel i det. Dette er bare eksempel, og for å sette ting litt i perspektiv. Kvinne i tights som tar knebøy, for eksempel. Da viser man seg jo frem.....? Eller gjør man egentlig det? Nei, man er på trening.

Det er ikke slik at om man går med en utringet topp og tettsittende bukse, at man er ute etter oppmerksomhet. Å få et blikk eller to er greit nok, men å bli åpenlyst trakassert var ikke akkurat ønsket man hadde når man gikk ut døra. Dette må ikke forvirres med de kvinnene som LIKER å få denne typen oppmerksomhet, for de finnes, de også. Og de vil nok gjerne gjengjelde både blikk og kommentarer. 

Det er ikke umulig å la være å se. Du kan snu deg bort. Om en kvinne er så tiltalende og fristende at du ikke klarer se bort, da tenker jeg at du har et lite problem. Bare fordi hun er attraktivt bekledd betyr ikke det at du har rett til å glo henne ned. Kan tenke meg at treningssenteret må være et minefelt for de som mener dette. En løsning kan være å ta frem mobilen og søke opp damer der, og se der i stedet. Da plager du ingen heller. Jeg personlig kler meg ikke i utringing fordi jeg har store pupper, og har opplevd så mange ganger å bli seksualisert av menn når jeg går med den type bekledning (blikk, kommentarer). Det er veldig plagsomt. Har selv brukt å føle meg vel med utringing og det er lett og luftig når det er varmt i været, men siden puppene er store så kan jeg visst ikke gå kledd slik uten å få blikk, og basert på din logikk må jeg bare forvente det og akseptere det.

Misforstå meg rett. Jeg skjønner at man ser en og to ganger på noen man finner attraktiv. Tro meg, jeg gjør det selv, og noen ganger må jeg gi meg selv streng beskjed om å slutte å stirre. Men ansvaret ligger på meg og ikke den som er attraktiv, og det er JEG som må skjerpe meg. Ikke han kjekke mannen som ikke kan noe for at han er kjekk, og som ikke kan noe for at bulen viser under den grå joggebuksa på senteret, eller han med de deilige armene som tar benkpress...... Da er det jeg som skal snu meg bort, ikke han som skal tenke over bekledningen eller hvordan han oppfører seg. Kall meg kvinnegris men jeg setter pris på en kjekk mann, akkurat som dere menn setter pris på attraktive kvinner. Glo med måte, sier jeg bare!