lada1

15 minutes ago, Powertrainer said:

Nye momenter har jo kommet frem, du kan godt si sensorene slurvet i første gjennomgang. Det er forskjell på å kopiere tekstavsnitt ordrett og publisere det som et eget verk og det å glemme en referanse. Kjerkhol har definitivt jukset moralsk sett, jeg kan ikke kjøre for fort og skylde på rastløse ben eller dårlig håndverk.

Så langt som jeg forstår så er det ikke kommet fram vesentlige nye momenter som veileder og sensor ikke var kjent med. Kjerkol siterte mest fra en lærebok (uten referanse) og en må også anta at sensor og veileder kjente godt til dette. En kan si de slurvet og ga henne for god karakter, men det har lite med saken å gjøre. Man kan normalt ikke lure en sensor og veileder ved å sitere fra en godt kjent lærebok 🙂   Og det var ikke stjålet *resultater*.

Hadde Kjerkol fått bedre sensur så ville hun sannsynligvis fått returnert sin mastergrad kort tid etter at hun levere inn og hun kunne rettet feilene.

Å annullere en mastergrad på grunn av "ny synsing" åpner for et juridisk kaos. En kan sammenligne det med at en kan forandre dømmingen av en fotballkamp i ettertid. Dette ville jo ødelegge fotballen. Dersom et er 1-0 i en fotbal-kamp så ville laget som leder kanskje legge seg på en forsvars-strategi. Og dersom målet ble annullert i ettertid så ville en jo ikke kunne tilpasse seg. Har man et mastergrad så bør man kunne tilpasse karrièren etter det og ikke være avhengig av tilfeldig "ny synsing".

7 hours ago, Aiven said:

Det er en god del her inne som kan reglene for akademisk oppgaveskrivning, fordi de har levert oppgaver selv. Er det helt umulig for deg å lytte til oss om et tema du kan lite om selv?

Folk her inne mener ditt eller datt? Det er ikke noe argument i saken 🙂

Ellers: Vi på denne tråden snakker sannsynligvis litt forbi hverandre. Dersom jeg bryter regler i en fotball-kamp (for eksempel tar på ballen med hendene), så kan dette kalles "juks" i fotball-sammenheng, men jeg er ikke en "svindler" av den grunn. Dvs jeg "jukset" ikke moralsk sett og jeg bør i hvert fall ikke straffes utenfor fotball-sammenheng. Et mål i en fotball-kamp kan vel forøvrig heller ikke underkjennes i ettertid selv om det skyldes regelbrudd. Tilsvarende finnes det "plagiat-regler" for studenter som *bare* gjelder for studenter (og som ikke behøver å gjelde for vitenskapelig publisering generelt). En master-oppgave/tittel kan ikke underkjennes i ettertid dersom  ikke nye vesentlige momenter kommer frem. Slik er reglene. 

Konklusjon:

1. Kjerkol jukset ikke moralsk/juridisk sett. Det er urimelig å tro at hun brøt regler med forsett (for liksom å oppnå noe - det koster kanskje bare et par minutter å sette inn en referanse - og hun ville ikke få dårligere karakter av den grunn). "Plagiatene" var i det vesentlige kjent og kommunisert - men hun slurvet likevel. Dessuten var "plagiatene" velkjente greier og kunne uansett ikke oppfattes som nye bidrag fra henne og hennes medstudent.

2. Det er feil/lovstridig å annullere hennes mastergrad. Og det ville kunne skade mange dersom det var fritt frem å annullere master-grader for eksempel basert på "nyere synsing", media-kjør eller av andre grunner. Det må være likhet for loven.

3. Dårlig håndverk? Ja.

For å understreke: jeg kan fritt skrive e = m*c*c eller E = 1/2*v*v uten å bli straffet som svindler fordi jeg ikke putter inn en referanse 🙂

BM: jeg har aldri stemt på AP.

5 hours ago, Inge Rognmo said:

At de husholdningene med lavest inntekt må bruke forholdsvis mye mer av den på både mat, bolig og strøm enn gjennomsnittsnordmannen er selvsagt helt korrekt; sånn vil det åpenbart være i alle land det er naturlig å sammenligne seg med, så argumentet som endel fremhever om at "maten i Norge er jo så uforholdsmessig dyr for de som har dårlig råd" er en avsporing; sånn er det overalt i verden, og problemet er åpenbart større i land hvor det er større forskjeller mellom fattig og rik, eller kanskje mer relevant, mellom fattig og gjennomsnittlig/middelklasse. Norge har tradisjonelt vært regnet som et land med relativt små forskjeller, men jeg har en magefølelse av at de har økt de siste årene...

Denne problemstillingen er interessant også på den måten at de rikeste dominerer markedet. Ressursene for å lage og å formidle mat går helst til luksus-mat for de rikeste. Dette skaper gjerne dårligere tilbud for de fattigste som ikke er ute etter luksus-mat. De fattigste blir ofte generelt ignorert i marked-sammenheng fordi (selvsagt) det er ikke der pengene er å hente. 

Så forvent uforholdsmessig dyrere brød, melk, poteter og havregryn. Prisen på brød, havregryn og poteter har vel delvis doblet seg de siste åra? Jeg finner noen ganger at at et brød nå koster godt over 50 kroner - men fortsatt finnes de under 30 da. Går man bakveier så kan man finne enda billigere brød (via for eksempel "too-good-to-go" og søppel-containere). Dette kan kalles "smuler fra de rikes bod" 🙂  Kanskje blir dette en viktig kilde for fattige i fremtiden - men det bli litt tilfeldig. Det er jo dårlige markeds-mekanismer når det gjelder smulene fra de fattige. Plutselig kan søppel-containerne være borte!

8 hours ago, Minkowski said:

Hvordan kan man plaigere tekst uten at det er snakk om juks? Kan du forklare dette nærmere og gi noen eksempler?

Plagiering betyr at du utgir andre forfatteres arbeid som ditt eget.

"Som ditt eget" kan være "liksom som ditt eget" eller "rotet med referanse" og der kopieringen er kjent blant tiltenkte tilhørere (for eksempel sensor/veileder). Slikt er ikke "juks". Dersom jeg prøver å imitere  Kong Harald og fremfører en av hans taler, så kan en si at dette er "plagiering" - men det er absolutt ikke "juks" så lenge tilhørerne ikke blir lurt (men kanskje bare morer seg). Skal en snakke om *juks* så må intensjonen være å lure noen bestemte tilhørere. Det kunne tenkes at noen utenforstående missforstår opphavet til et arbeid, men det har lite med saken å gjøre. En kan jo aldri vite hva fremtidige arkeologer kan finne på av spekulasjoner 🙂

En annen sak er om en master-oppgave er godt håndverk eller ei, men er sensor/veileder stort sett inneforstått med tekstlikheter når de vurderer en master-oppgave - så er det klart ulovlig å underkjenne oppgaven ut fra at noen utenforstående kunne missforstå. En underkjennelse kan heller ikke i ettertid baseres på spekulasjoner på om intensjonen var å lure noen. Slikt ville skape juridisk kaos og kunne skade mye.

Forresten: er Bibelen full av plagiat? Kanskje den burde underkjennes som juks? 🙂

23 hours ago, Martelè said:

Jeg velger å ikke svare på de andre spørsmålene da jeg så dem som høyst upassende og påtrengende

Min sosiale IQ er ikke noe å skryte av 🙂

43 minutes ago, Kalle Klo said:

Hun har fått urimelig fordel ved at hun ikke har skrevet tekst som hun later som hun har skrevet (det er det hun gjør når hun ikke oppgir referanse). 

Men hun har vel ikke prøvd å lure seg unna? Så vidt jeg forstår så var denne avskriften/kopieringen kommunisert som en "transportetappe" mellom veileder og henne (+ hennes medstudent). Det er ikke nok med en *fordel* for å kalle det jusk - en må prøve å lure seg unna også 🙂. Det gjorde hun ikke siden copy/paste var kjent hos sensor/veileder.

1 hour ago, The Avatar said:

1. Eg meiner at det må vurderast som juks når det var så mykje som var kopiert frå ei tidlegare masteroppgåve utan at den oppgåva har vært oppgitt som referanse. Eg er langt meir tilbøyeleg med å avfeie kopiering av tekst frå andre stadar utan referanse som slurv, men masteroppgåva til Fossland burde openbart blitt oppgitt som kjelde, og som minimum som inspirasjon om Kjerkol skal fortsette å påstå at det ikkje vart kopiert frå den.

"Juks" betyr for eksempel at en *mente* å skaffe seg urettmessig fordel ved å bryte regler og lure seg unna. Derfor var det neppe juks her. "Juks" blir helt feil ordbruk her.

8 hours ago, Martelè said:

Med det sagt, så nekter jeg å arbeide med noe utenfor mine snevre autistiske interessefelt.
Ingen fysiske hemninger nei, og det er jo ikke det autisme er heller haha. Det er nevrologisk

Et annet spørsmål: er du god i å tenke visuelt? Rotere på figurer i hodet etc?

8 hours ago, Martelè said:

For tiden er jeg mest opptatt av å komme meg på bena igjen etter flere år med spiseforstyrrelse,
som også har vært grunnen til at jeg ikke har jobbet.
Med det sagt, så nekter jeg å arbeide med noe utenfor mine snevre autistiske interessefelt.
Ingen fysiske hemninger nei, og det er jo ikke det autisme er heller haha. Det er nevrologisk

Bare av (kanskje missforstått) nysgjerrighet: kjører du bil?

Dette med spiseforstyrrelse kan kanskje komme av utfordringer som følge av "autisme"?

Økonomi (litt brutalt kanskje): Risikerer du å havne i en trygd-/diagnose-felle der du mister økonomisk trygghet dersom du prøver deg i en jobb?  Får du økonomisk støtte av familie? Bor gratis med kost og losji hos foreldre? Dvs din familie tar "NAV-regningen" - og uten å få skattetrekk?

Det hender ikke sjelden (sånn generelt - ikke ta dette personlig) at foreldre/familie avlaster NAV med penger som de har betalt skatt av? For mange omsorg-personer kan dette være et poeng som de kunne ta opp med Skatteetaten. Jeg tipper at dette er lite kjent. Det er totalt i Norge mange foreldre som har store barn som ikke kommer seg ut i arbeidslivet og som heller ikke får trygd.

Ellers lurer jeg på om mange autister kan ha fordel av å trene på å forstå andre sin situasjon. Det er kanskje ikke så mye å hente her, men øvelse kan være et poeng når en ikke lett tar ting rent intuitivt og spontant? Dette kan også virke brutalt, men slikt kan hjelpe? Noen kan tro at slike øvelser er det samme som å forsøke å endre personlighet, men en trenger ikke tenke slik. Jeg mener at en kan godta seg selv og høste fordeler av det selv om en øver seg opp i å meste ting som ikke faller naturlig.

Konklusjon (dette blir litt hakk i plata):

1. Prøvde Kjerkol (og partner) å jukse? : Nei (helt urimelig å påstå).

2. Bør hun godta at masteroppgaven underkjennes i ettertid? : Nei (for all del ikke - det har ikke kommet frem nye vesentlige momenter som ikke var kjent av veileder/sensor - ingen er blitt "lurt". Det er "tullejuss"/lovstridig å underkjenne oppgaven.)

3. Har hun utført dårlig håndverk? : Ja

3 hours ago, Aiven said:

Dersom Nord universitet har kommet med en så tåpelig konklusjon før, er det svært kritikkverdig og de bør ha en intern granskning på det. Det er åpenbart for enhver student med bachelor eller mer at dette er fusk.

Juridiske prinsipper er neppe relevante, annet enn som et forsøk på et moralsk argument. Hvis man skal kunne dømmes for noe man allerede er frikjent for i en rettssal har det åpenbare negative sider for samfunnet. Jeg kan strengt talt ikke se at det samme er tilfellet i denne typen saker.

Selvsagt bør Kjerkol anke:

https://www.dn.no/kommentar/jus/regjeringen/utdannelse/kjerkol-bor-anke/2-1-1630217

Denne nemda ser ut til å være på skikkelig bærtur.

Men *hvem* har Ingvild Kjerkol prøvd å lure (til å tro at hun har gjort noe som hun ikke har gjort)? Og *klarte* hun det en periode helt til hun nylig ble "avslørt" ?

Skal man jukse eller lure noen så må det i hvert fall være et *håp* om å lykkes. I Ingvild sitt tilfelle ble det visst kommentert/snakket om mye sitering i deler av oppgaven hennes (det ble vel internt kalt "transport-etapper" i oppgaven). 

Skal jeg prøve å lure deg i en sak så snakker jeg vel ikke med deg på forhånd om hvordan jeg skal lure deg? 🙂  Dette henger ikke på greip.

En ting er å rote i en master-oppgave - eller i et snekker-prosjekt - men det kan ha lite med statsråd-jobb å gjøre 🙂

5 minutes ago, fredrik2 said:

Hon har inte rotat med referanser. De har skrivet av delar av andras oppgaver och andra tekster. 

Möjligt att hon tvingades avgå på grund av sin arrogans och ljug också.

Det er ikke "feil"/juks å sitere. 

Og dersom hun har prøvd å lure noen til å tro at hun har skrevet noe selv og som er sitering/kopiering - eventuelt *hvem* har hun prøvd å lure?  Så langt som jeg forstår så var sensor/veileder fult klar over at hun igjenbrukte tekst fra andre - de diskuterte det til og med. Så dette forstår jeg lite av.

Hvor/når har hun løyet og ikke bare vært upresis?

En master-oppgave utføres ofte under veiledning. Har veileder noe ansvar i slike "tekstlikhet-saker"?

Og hva er egentlig intensjonen med slike master-oppgaver? Å vise at en kan gjennomføre en slags undersøkelse/utredning og rapportere/vurdere resultatene? 

Spørsmålet her gjelder vel om Kjerkhol jukset med vilje eller ikke. Spørsmålet er ikke om hun hun rotet med referanser og eventuelt leverte en god eller dårlig masteroppgave. Det er ikke kriminelt å rote med referanser dersom en ikke hadde dårlige intensjoner med det - det er bare dårlig håndverk.

En kan sammenligne med en snekker som en gang i livet har rotet til i et oppdrag. Han kan vel likevel være statsråd?

21 hours ago, SnusBoks said:

Jeg har selv en 4 år gammel autist i huset, som PDD fungerer som en 1 åring. 

Gjelder dette først og fremst språklige ferdigheter? 

Jeg er 100 prosent amatør i slike spørsmål, men så langt som jeg forstår er det en bostyrer som du kan be om veiledning og informasjon fra (angående saken). Bostyrer har et ansvar for å sikre at arveoppgjøret gjennomføres på en rettferdig måte?

Det skal visst være et poeng å handle raskt i slik sammenhenger. Kanskje bostyrer kan foreslå et forlik og forklare saken til alle partene? Det er jo et poeng dersom du ikke har råd til en rettsprosess.

Håper jeg ikke villeder her.

4 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er på tide å reformere NATO til å bli en global allianse hvor demokrati og ikke geografi er påkrevet for medlemskap.

Og da må en nødvendigvis kunne utestenge deltagere også? 

Det er argumenter for og mot. Kunne et slikt NATO bli en papirtiger?

On 20.4.2024 at 7:31 AM, Martelè said:

Jeg er foreløbig 100% ufør. Jeg studerer nå musikk på en privatskole,
og har som håp å bli en media komponist som jobber mobilt/hjemmenifra ala freelancer.

Hvordan arter din uførhet seg? Betyr det bare at du ikke får jobb og ikke passer inn i dagens skoleverk? Fysisk funksjonshemmet? Kjører du bil?

Så langt som jeg forstår så har man drevet lite med utvikling av bruk av billige droner i forsvaret. "Billigdrone-prosjekter" har vært ganske så marginale. Slikt krever prototyping og ligner mye på "billig guttelek" med mye prøving og feiling. Dette har blitt oppfattet som forstyrrende på toppstyrt organisering der kostbare systemer passer bedre inn - kanskje til og med der advokater er involvert ifm store kontrakter 🙂

Har jeg forstått riktig?

10 hours ago, 0laf said:

Kristiansens forsvarere mener regnet kom senere, basert på en målestasjon nesten en mil unna.

Men har ikke politiet sjekket private bilder fra området og som er mulig å tidfeste? Behøver man å være i tvil om når det regnet?

Har du erfart unødvendige begrensninger innen skole/jobb?  Og hvordan er det romantiske markedet?

Og hvordan kunne du tenkt deg et bedre system for skole og sertifisering av kompetanse?

Jeg vet jo ikke noe om ditt liv, men du blir vel ikke på en måte overstyrt/"parkert" av NAV? Kunne du tenkt deg egen virksomhet og å være din egen sjef? 

Jeg har selv lurt på om jeg har et "snev" av noe som ligner autisme. Det har gitt meg fordeler i livet. Man blir jo lett dum av å være del av en flokk og går lett glipp av ting🙂  

6 hours ago, qualbeen said:

Opprett en statlig styrt stiftelse, som kan ansette de bønder som ønsker det, mot at stiftelsen overtar eierforhold av gård og grunn. Vipps så er man fast ansatt, med timelønn, tariff, overtidsklausul og det hele! Hvert år kan de true med streik også, hvis de finner det nødvendig!

Hvorfor statlig?

Til info, her er litt om REMA 1000 og egg-produksjon: 

 https://www.rema.no/ansvar/dyrevelferd/dyrevelferd-i-eggeproduksjon/  

Og litt om kylling:

https://www.norsk-kylling.no/om/om-oss/

Bare et par eksempler, altså.  

REMA 1000 behøver ikke eie store deler av Norge for å ta over store deler av landbruks-produksjonen. De kan leie arealer. Og i fremtiden trenger man kanskje ikke store arealer for å produsere mat:

https://solhatt.no/2018/10/02/hvordan-dyrke-gront-innendors-aret-rundt/ 

https://www.forskning.no/innovasjon-landbruk-miljoteknologi/vertikalt-landbruk-viser-potensial-skal-framtidens-gronnsaker-dyrkes-i-hoyhus/1775295

1 hour ago, 0laf said:

Usikker på hva politiet har gjort i forhold til dette, men obdusenten i den opprinnelige saken forsøkte vel å gå litt inn på dette, og at de mente det var to, selv om drapsmetoden er svært lik, dog ikke helt lik slik forsvaret til Kristiansen har hevdet, og forskjellig nok til at det fint kan ha vært to personer som har stått bak.

Jeg sliter med å forestille meg at en enkelt ung impulsiv mann kan voldta og drepe to personer som er sammen uten bruk av skarpe våpen, doping og/eller å binde fast i hvert fall den ene. Han kunne jo risikere at den ene løp vekk, skrek og varslet? Drapet var vel ikke planlagt?

Min spådom er at aktører slik som REMA 1000 begynner å produsere melk, drifte meierier, produsere også storfekjøtt (ikke bare kylling), ha egne slakterier etc...  Kanskje kan de også fiske på havet?

Et argument blir at en kan ikke kreve at folk skal kunne leve av å dyrke sin egen plen 🙂

Har en fått rekonstruert hvordan en person helt alene innen kort tid kan voldta to jenter (som var sammen) og etterpå drepe begge?