Squeekie

Zero Punctation sin review. Digger måten han reviewer spill på

http://www.escapistmagazine.com/videos/view/zero-punctuation/5710-Risen-2-Dark-Waters

Det er muligens ikke så nyskapende lenger nå - men det har alltid vært en slags "trademark" for Piranha Bytes å ha level-up systemet slikt. Det er ikke noe nytt med Risen 2, men det var ganske så nytt når PB først startet med det.

Det jeg reagerte på var vel visjoner som beskrev skillsystemet som nyskapende når jeg ikke klarte å se hva som var så nyskapende med det. Hvordan level-up fungerer har jo blitt gjort på lignende måter før, så ikke direkte nyskapende i 2012.

Enig med visjoner at det å bruke kokosnøtter, dyr osv er en artig vri jeg ikke kan huske å ha sett før. Derimot er det en såpass liten og spesifikk del av skillsystemet at jeg ikke ville kalt systemet nyskapende i seg selv.

Nå er vel spørsmålet om no særlig av de pengene man eventuelt vil betale for noe slikt kommer DICE tilgode eller om det blir hos EA som sørger for servere og slikt for en sånn løsning. Jeg vil ikke bli overrasket om DICE i det store og hele tjener svært lite på en slik ordning.

Løsningen min er enkel og grei, henta CE utgaven isted og den står uåpnet en dag eller fem til. Uansett nok som skjer før og i helga nå så da slipper jeg og tenke på køer og annet ymse tull

Wars in Skyrim IV ble fjernet av diverse grunner og han som lagde modden ga seg med modding. Litt mye bugs og en del klaging så gadd han ikke mer.

Ikke overrasket over at EA vurderer noe slikt. For min del kunne det betydd mindre da jeg knapt spiller BF3 lenger. Mon tro når det kommer en fast sum i måneden slik som med MMO jeg, burde vel ikke være så langt unna det nå..

1) Hvis man forteller om slike spill og gir så lite informasjon så er det åpenbart at det er noe som ikke stemmer. Det lukter typisk WGI, T5PC osv lang vei, typisk måten de prøvde å rekrutterer ved å fortelle minst mulig akkurat nok til at man kunne bli litt nysgjerrig.

2) Når man gjør ett poeng ut av det at dette ikke er slik de gamle ulovlige spillene så trigger varselbjelle 2 ganske kjapt. Hvis noe ikke er ulovlig, hvorfor må man da poengtere det?

3) Hvis det høres ut som/ser ut som og lukter som ett såkalt "pyramidespill" så er det som oftest det også..

@Visjoner

Hvis jeg ikke huskler helt feil så hadde vel også Vampire Masquerade - Bloodlines ett system hvor man fikk ett visst antall poeng å sette ut i stats og skills, så skillsystemet til Risen 2 er ikke det jeg ville kalt nyskapende

Hææ? Hva er det du prater om?

 

Gothic-serien har jo hatt dette siden dag 1 (Learning Points). Hvis du tror det er Learning points/Glory Points jeg bruker som argument for at spillet er nyskapende har du virkelig misforstått.

Hva er det med skillsystemet som gjør at det er nyskapende da?

Det var nok et designvalg for PB å ikke ta med en dodge-mekanikk også. Men når fansen ropte ut, skjønte de hvor feil de hadde tatt.

All ære til PB for å være så kjapt ute med å legge til Dodge, for det var absolutt nødvendig å gjøre noe med kampsystemet.

Dårlig UI medfører irritasjon men berører ikke spillbarheten, og det er nok derfor B ikke gjør noe med UI på pc.

Og så kan det ha noe å si at folk som mislikte UI lasta ned SkyUI og dermed stoppet og klagingen på UI. Bethesda linka vel faktisk en gang til SkyUI selv også på bloggen mener jeg og huske eller var det ett annet sted. litt usikker nå.

@Visjoner

Hvis jeg ikke huskler helt feil så hadde vel også Vampire Masquerade - Bloodlines ett system hvor man fikk ett visst antall poeng å sette ut i stats og skills, så skillsystemet til Risen 2 er ikke det jeg ville kalt nyskapende. Har sett andre rollespill som baserer seg på at skills er det som definerer personen. Dog ikke 100% identisk med Risen 2 sitt, men skillsystem er skillsystem i mine øyne så lenge skills er mer fokus enn stats alene.

Eh trofast mot de andre spillenen er vel ønsketenkning antar jeg. Basert på hva jeg har lest vil det ikke bli realtime combat. Derimot vil vi få hotbar's og predefinerte klasser. Kort fortalt det vil bli som hvilket som helst theme park MMO satt i Elder scrolls verden. Og det er vel dessverre eneste likheten og. :/

Både og, Just Cause 2 er ett spill jeg kan fyre opp føler jeg for å ha litt enkel god actionmoro. Ingenting er som å koble biler sammen osv. og se hva som skjer. Men å spille igjennom seriøst, det gidder jeg ikke.

Det kan godt hende WoW har dette. Jeg spiller ikke WoW, så kan ikke egentlig ta stilling til hvor likt det er. Men for meg er det påfallende likheter mellom Skyrim og Gothic 3 når det gjelder hvilken fokus smithing og smeden har i spillet. Det skal også sies at Gothic 2 kom et år før WoW og hadde smithing, ore mining OG fokus på smithing og smeder. Har spilt endel forskjellige rollespill tidligere, men aldri kommet borti noe smithing før Gothic 2 (Gothic 1 hadde også smithing, men ikke ore mining såvidt jeg husker)

 

Utifra hva som har kommet frem i diskusjonen og mitt eget inntrykk, tør jeg påstå at Gothic-serien har innført et stort fokus på smeder og smithing innen ihvertfall single-player RPGs, og ser det som usannsynlig at ikke Bethesda har latt seg inspirere av dette.

 

Og dette fokuset ser man veldig tydelig i Gothic 2, hvor store deler av hovedstoryen handler om ore mining. En av de tre viktige personene (citizens) i byen var smed. Dette var som sagt mitt første møte med smithing, ihvertfall såpass gjennomført. Det er jo crafting og smithing i Neverwinter Nights også, men det blir liksom ikke det samme. Det er bare en skill på linje med andre ting. Hverken Morrowind eller Oblivion hadde etter hva jeg kan huske noe fokus på dette, og ore mining var det ingenting av. Daggerfall har jeg ikke spilt, men det er sikkert noen her som kan si om ore mining, smeder og smithing var sentrale deler av dette spillet..

Smeder i Daggerfall var kjøpmenn i stor grad, butikker med navnet smithy i seg og enkelte organisasjoner hadde dem som en del av historien. Smithing som en skill i daggerfall var ikke eksisterendes og den kom med Skyrim som første spill i TES serien hvor du som spiller kunne smi.

Jeg har aldri nektet for at det kan hende Bethesda har latt seg inspirere av Gothic serien når det kommer til smiing, men du ville ha alternativer for at det kunne være andre kilder. Du fikk det i form av WoW og Everquest som Frijazz nevnte og siden du fortsatt mener det du mener skal jeg la deg mene det. Denne diskusjonen går ingensteds og da ser jeg ikke poenget med den heller.

Det du bør gjøre er å ta en prat med sjefen din og få avklart dette med stress, det er lite poeng i å prøve å jobbe hvis problemene ikke blir gjort noe med. De fleste sjefer vil ha sine ansatte i jobb og tar du opp dette med h*n å bør dere kunne finne ut en løsning for å redusere stresset. Får du til dette vil du være kvitt en av faktorene for plagene dine og ergo så vil du kunne enklere få overskuddet tilbake.

Jeg har vært i en lignednende situasjon selv. Gikk ikke så langt at jeg tok ut sykemelding og det som gjorde det enklere for meg var å sette meg ned og ta en prat om situasjonen. Eneste som fungerer over tid er å finne løsninger på problemene, det å tro at man kan klare det uten å fikse årsaken er å lure seg selv.

Hvis du vil tilbakevise poengene, er det bare å komme med eksempler på sammenliknbare spill som har de elementene jeg beskrev. Som sagt, crafting er ikke nytt, men den fokus og måten det er gjort på i Gothic-spillene (spesielt smedenes sentrale betydning i Gothic 3) er unik (ihvertfall meg bekjent) og det virker som Skyrim har blitt påvirket av dette.

 

At Bethesda tilfeldigvis har "funnet på" å gi smithing mye fokus og gjøre smithing mye på samme måten som de gjør i det spillet som kan sees på som hovedkonkurrenten til det forrige spillet deres (og ble lansert et halvt år senere), er for meg usannsynlig. Hvis du finner eksempler på andre spill som har gjort det på samme måten, kan jeg være mer tilbøyelig til å være enig.

Ser man på WoW som ett eksempel fungerer smithing veldig likt. Man må først skaffe ore, for deretter lage ingots, for deretter lage utstyret man vil. Den eneste forskjellen fra WoW og Skyrim her ligger i det at Skyrim så kan man alle "oppskriftene", mens i WoW så må man lære seg dem først. Men ser man bort ifra det så fungerer systemet for å lage utstyr bortimot svært likt.

Ser man på hele settingen spillet er satt i så spiller smeden en sentral rolle for byen, akkurat som det var i virkeligheten. Det var smeden som lagde våpen, det var smeden som lagde alt av jernarbeid byen trengte. For spilleren så kan man i det store og hele hoppe og drite i alt som heter smithing og slikt hvis man vil, for det er ikke en nødvendig skill. Men for settingen så sier det seg selv at hvis de vil ha en troverdig verden så må smeden ha en viktig rolle for byen/landsbyen. Og det er ikke første gangen Bethesda har smeder i spillet sitt, både Daggerfall, Morrowind og Oblivion hadde smiths. Forskjellen ligger her i at denne gangen kan du smi selv og ikke bare kjøpe utstyr fra dem. Og i WoW er smithing mye mer i fokus enn f.eks Skyrim hvor det er en av måtene å få riktig utstyr til raids osv.

Det å bruke skytevåpen er ikke nyskapende i seg selv, og skytevåpen har vel lenge vært standard i visse rollespillsjangre.

 

Nei, her er det er hele settingen, atmosfæren og endringen av premissene til et rollespill som er nytt.

 

Dette er et spill med pirater, voodoo og renaissanse-soldater med muskedundere, satt til et karibisk miljø med kroppsmalte innfødte. Har du noengang sett et spill som benytter Cunning på en så original måte og så godt tilpasset temaet som de gjør i dette spillet (skikkelig pirat-aktig, med apekatter og papegøyer). Det er sånn at det kiler inni meg og jeg tenker: Oi... går DET an å gjøre i et spill?

 

Det er blodoriginalt! Har du eksempel på noen som har gjort noe linkende før? Finnes det noe spill tidligere (som er naturlig å sammenlikne med) som har blandet disse elementene?

Risen 2 er det første fullblods rollespillet satt i en piratsetting jeg vet om og har vel ingenting jeg kan direkte sammenlikne det med. Det å bytte ut magi med voodoo og bue med skytevåpen kan være en ting som fungerer eller som ikke fungerer. Ikke spilt det lenge nok til at jeg fikk testet de tingene godt nok, men tiden vil vise om det var ett bra valg eller ei.

Men om Bethesda har blitt inspirert av PB eller andre utviklere som har hatt spill med crafting er i beste fall en ren ønsketenkning. Hvem som kopeierer hvem er nesten umulig å avgjøre

 

Du har rett i at utviklere generelt lar seg inspirere, og det er ikke noe galt i det. Det opprinnelige poenget mitt var at PB er nytenkende, og jeg må virkelig si at det er mye jeg har opplevd i Gothic og Risen-spill som jeg aldri har opplevd i andre RPG'er.

 

Jeg la frem noen gode poenger som du ikke direkte tilbakeviser, og jeg kjøper ikke helt "ønsketenkning". Det er ikke det at det går an å crafte i Skyrim. Det er den påfallende fokus på smithing og smeder og den brå endringen fra Oblivion som gjør meg mistenksom (og det passer bra med at Gothic 3 ble utgitt senere samme år)

 

Man er ikke paranoid hvis man faktisk blir forfulgt. Jeg er ikke noen hardnakket konspirasjonsteoretiker, jeg er åpen for at jeg tar feil. Men jeg synes det er verdt å utforske...

 

Det er litt for lett å avfeie at en gigant som Bethesda skal ha kopiert av en liten underdog som Piranha Bytes, men det er slik kopiering vanligvis foregår, de store kopierer av kreative små og tjener i bøttevis.

De gode poengene du la frem er ikke spesielt gode, og de er håpløse for enhver person å tilbakevise. Crafting har vært en del av MMORPG sjangeren i en evighet og det er like sannsynlig at PB plukka opp det derfra som at de kom på idèen selv. Samme med Bethesda de kan ha vært inspirert av PB eller de kan ha vært inspirert av andre spills om også har crafting. Jeg sier ikke at jeg har rett og du har feil fordi det kan hende de er inspirert av Gothic 3 og craftinga der, men det er like sannsynlig at det er fra ett annet spill.

Og hva er det PB gjør som er nyskapende? Pirat settingen er gjort tidligere i andre spill så ikke direkte nyskapende, men som ett rent rollespill er den ikke gjort. Det å bruke skytevåpen har blitt gjort av andre utviklere, nærmere bestemt Bethesda og Obsidian med sine Fallout 3 spill.

3 tråder

I tillegg ser jeg ikke poenget med Skyrim/PB teoriene i anmeldelsen, de er stort sett ubegrunnede og forsurer en tekst som ellers er helt fin.

Takk for tilbakemeldingen og jeg tar dette til etterretning. Jeg har kanskje dratt det litt langt.

 

Når det er sagt, synes jeg det var påfallende mange ting som dukket opp i Skyrim som jeg kjente igjen fra Gothic 3, ting som man overhodet ikke fant i Oblivion.

 

1. Prest som preacher i gata: Dette ble gjort i Gothic 2 (Vatras) og Gothic 3 (Amul i Bakaresh) dog veldig godt gjennomført. Skyrim sin versjon fremsto for meg som en dårlig etterlikning.

2. Matlagingen i Skyrim eksisterte ikke i forgjengeren. Dette er en av tingene som virkelig ga Gothic 3 stemning.

3. Stor fokus på smier og smeder i Skyrim er noe nytt i forhold til Oblivion. Dette er også noe av det som har preget hele Gothic-serien og som de alltid har vært gode på, og var en av tingene som virkelig fikk meg til å bli glad i disse spillene.

 

For å oppsummere; overgangen fra TESIV til TESV bar preg av en dreining mot stilen til Gothic 3. Oblivion var et spill som fikk veldig mye pepper for veldig mye rart, og Gothic 3 hadde mye av det som Oblivion ble beskyldt for å mangle. Og ettersom Gothic-serien generelt har vært forbundet med mer hardbarka rpg'ere og Oblivion ble beskyldt for å være casual, er det ikke utenkelig at Bethesda har latt seg inspirere bl.a. for å kunne forsøke å kapre noen av disse eller legitimere seg i hardcode-segmentet. Dette er selvfølgelig bare en teori, men jeg ser det som usannsynlig at det ikke innebærer noen grad av sannhet.

Alle utviklere lar seg inspirere av andre og hva de gjør. Men om Bethesda har blitt inspirert av PB eller andre utviklere som har hatt spill med crafting er i beste fall en ren ønsketenkning. Hvem som kopeierer hvem er nesten umulig å avgjøre, men en av tingene som var etterlyst av fansen når oblivion kom var nettopp det å kunne lage mat og lage utstyr. Og når Bethesda fjernet skillen armorer så la de til smithing, samme med enchanting som også folk etterlyste som en skill og ikke som noe du fikk andre til å gjøre.

Oblivion ble beskyldt for veldig mye, og en del av kritikken var rettferdig. Og det er klart at de tok den kritikken til seg med tanke på at Skyrim har faktisk forbedret seg på punkter som Oblivion fikk klager på. grotter og ruiner i Oblivion var i stor grad copy & paste arbeid, i Skyrim er de mer detaljerte og bærer preg av å ha blitt satt sammen med tanke på å unngå følelsen at her har man vært før. Nå skal ingen kunne si at Skyrim er ett perfekt spill, for det er det ikke, anmeldelsen i Gamer var litt vel positiv kan man trygt si. Men det er ett spill jeg gladelig har brukt 400+ timer på og sikkert kan bruke det samme på. Og det er kun en grunn til det, brukerskapte mods. Og der ligger styrken til TES spille fremfor mange andre spill, det vil komme mye bra brukerskapt innhold fremover.

@visjoner

Når du skamroser spillet og samtidiog drar frem ting om Skyrim som folk har trigga på før så må du ha visst at det kom til å skje. Jeg leste anmeldelsen din og tenkte som så, maks en dag før denne tråden begynner å ta samme retning som de andre to trådene.

Mente type Gothic spill ikke spillet, men det er et av spillene jeg snakker om uansett, og det det spillet du snakker om blir tatt opp så mange plasser at jeg skjønner ingen ting.

 

Det er umulig og ta det opp nå, fordi disse type spillene eldrer seg ikke godt , og man vil aldri forstå hva fansen likte med det fordi som FF 7 så ligger det i tiden ... desverre,

 

Men takk for at du ikke hater, jeg kommer med ganske frekke utsagn om Gamer

Jeg er bare lei av holdningen Gamer har, tør jeg si en Norsk holdning etter og og studert kompisene mine XP hehe

nå er det jo sånn at folk har forskjellige meninger, og hvorfor skal man mislike at andre ikke mener det samme? Da faller jo hele poenget bort med å diskutere, og på forum er jeg først og fremst for å diskutere. Ikke for at alle skal være enig med meg, da hadde det blitt kjipt vet jeg.

Ett av de spillene jeg henviser mye til er Baldur's gate, og spesielt Baldur's gate 2 er etter mine øyne ett fantastisk rollespill på alle måte. De skal nå bli relansert i sommer, ihvertfall det første og det andre kommer vel senere så skal bli artig og spille igjennom det på nytt og se om det holdt alderen godt eller ei. Jeg tror nok at det er et av de spillene jeg kommer til å kose meg glugg ihjel med fordi det hadde en atmosfære og folk man møtte som rett og slett skilte seg ut. Kampsystemet er klassisk AD&D så det betyr og at taktikk i kamp betyr mye mer enn bare å klikke på en egenskap for deretter å hoppe dit å slå løs. De fleste som vokste opp med baldur's gate vil nok ha gode minner fra dette spillet, og det ser man ofte i diskusjoner og siden det er ett av de gamle spillene som blir dratt frem gang på gang.

Som jeg har nevnt i andre tråder så misliker jeg den retningen mange rpg tar for tiden, om man kaller det konsollifisering, fordumming, strømlinjeforming etc har ikke så mye å si. Endel rollespill titler ser ut til å fokusere så mye på kamp at de rett og slett glemmer at det er ett rollespill. Og det er synd fordi ett godt rollespill består av så mye mer enn bare det å slakte ned monstre. Men det å kunne bygge opp relasjoner med kompanjonger, oppdrag som får en til å føle at valgene man tar har en konsekvens osv. En del rollespill mangler dette og det er synd fordi man kan lett føle at man ikke får en tilkobling til personen man spiller.

Host kremt!

Nå må dere begynne å skjerpe dere folkens! Dette er et brukerbidrag og man trenger ikke ha en såpass krass tone til hverandre!

Dette gjelder både anmeldere og kritikerne av selve anmeldelsen!

 

Om dere er sterkt uenig med en karakter her så finn fram google og søk fram en anmeldelse av Risen 2 som passer dere, trenger ikke gå lengre enn til Metacritic for å kunne plukke utifra en liste over poengsummer som dere mener passer...

 

Selvsagt så kan ting gjøres bedre, men ønsker dere å påpeke dette bør man passe på at man ikke fornærmer anmelder og anmelder bør også være flink til å ta imot kritikk når den er velrettet.

Jeg ser selv at anmeldelsen har en del svakheter men takker allikevel for å se synspunktet til en annen spiller enn de som er fra IGN etc.

Hvis du har lest de andre trådene om Risen 2 vil du nok se at i dette tilfellet har Visjoner i stor grad lagt opp til at denne diskusjonen skulle komme med disse to spesifikke personene. Samme diskusjon har rast i begge de trådene, og når han gjentar samme argumentasjon her så var det dømt til å skje at det flytta seg hit.

Ja jeg hadde forventet meg noe sånt , men det er noe med Gamer som er veldig spesielt, med Gothic spill

Gothic er en spillserie jeg i det store og hele hoppa over, aner ikke hvorfor men ingen av mine venner spilte det eller preka om det så det forsvant under radaren min. SÅ hvordan den serien er aner jeg ikke.

Problemet med disse dungeons - Baldurs Gate- Risen - Gothic folka , er at dere er så forbanna gammel i tanke gang, dere trur det er det beste i verden når det kun er EU som liker det, men når vi kommer med det samme om japanske spill så kommer øksen,

Dette er problemet til Gamer alle Veteran Forum brukere er rett og slett for mye fan av Amerikanske , og EU spill , dere gir ikke rom til andre spill,

Wake up (et eksempel - og jeg sier ikke at dette bestemmer alt) Baldurs Gate 2 har 180 000 tusen folk på youtube på høyeste video, FF 7 som ble laget i 1997 eller Mario ellet Onimusha , whatever har 100 talls millioner folk på youtube... Allikevel skal man disse alt fra Tera til WII

 

 

 

Står under, jeg tar hele Gamer i en tråd,

Ah men slik posten var skrevet virket det nesten mer som ett akutt nerd rage enn noe annet.

Ser poenget ditt, personlig har jeg aldri hatt sansen for den typiske JRPG sjangeren, litt pga av den visuelle stilen de har en tendens til å kjøre på.

For tiden pent lite da jeg venter på en oppdatering til en av moddsa i skyrim før jeg starter på nytt der.

Problemet med disse dungeons - Baldurs Gate- Risen - Gothic folka , er at dere er så forbanna gammel i tanke gang, dere trur det er det beste i verden når det kun er EU som liker det, men når vi kommer med det samme om japanske spill så kommer øksen,

Dette er problemet til Gamer alle Veteran Forum brukere er rett og slett for mye fan av Amerikanske , og EU spill , dere gir ikke rom til andre spill,

Wake up (et eksempel - og jeg sier ikke at dette bestemmer alt) Baldurs Gate 2 har 180 000 tusen folk på youtube på høyeste video, FF 7 som ble laget i 1997 eller Mario ellet Onimusha , whatever har 100 talls millioner folk på youtube... Allikevel skal man disse alt fra Tera til WII

Litt usikker på hvem du henviser til nå, for jeg kan ikke huske at noen i denne tråden har dissa tera og wii, og nei jeg gidder ikke bla meg tilbake å lese. Derimot så har enkelte vært ivrigie på å disse Risen 2 og Skyrim om hverandre. Måten du har skrevet denne kommentaren på skulle man nesten tro du har posta den i feil tråd.