Abigor

Hvilke marginaliserte grupper tenker du har bevissthet på linje med et tre og kompleksitet mindre enn en maur?

Ja og det smitter jo i form av kreasjonisme og ung jord som vi ser spor av her. Like koko som flatjord eller holoca$h. Er ikke godt tegn for abortmotstandere å ha slike på sin side.

Er ikke snakk om stort mer enn en biologisk maskin uten bevissthet eller vilje. På samme nivå som et tre. Mer primitivt enn en maur.

"Menneskeliv". Et problem med diskusjonen er at ordene er så ladet. Å si parasitt er i beste fall fleipete beskrivelse.

"Are we really having this debate whether hitler was rightwing or leftwing in 2024" 😂

Nå har vi jo hørt fra andre her at ikke er det menneske (juridisk) og ikke er det liv (medisinsk). Menneskeliv er det i biologisk forstand. Da blir det ikke så grusomt.

Over mitt lik. Da blir det å flytte til Sverige.

Mer avgift på motorsykkel? Nei takk!

Stor tabbe å skrive og i tittelen på diskusjonen.

Da var vi her igjen haha. Forvirrende at noen som har sosialist i navnet ikke nødvendigvis var sosialister? At land med demokrati i navnet er de minst demokratiske. At noen land med politisk valg ikke har valgfrihet. Til og med rødfargen i naziflagget var valgt for å lure og forvirre.

Ser ut som jeg har kastet bort tiden på å diskutere med en kreasjonist. Det blir det slutt på med ignorer knappen.

Skal helt ærlig si at det forsto jeg ikke. Så "naturlige" prosesser er avgjørende for om et menneske har verdi. Det er altså ikke noe iboende i mennesket selv, men dets omgivelser. Tar du bort moren fra embryoet så forsvinner også menneskeverdet. Greit nok, da er vi hvertfall bort ifra kristent syn på saken. Jeg er ikke bekjent med noen definisjon av "barn" eller "menneske" som har det kravet for å være fullverdig. Et barn er et barn uavhengig av omgivelsene.

Du belyser forskjellen på to levende individer med en billedlig illustrasjon der en er død og den andre levende. Det hjelper meg ikke å forstå. Så et fullverdig menneske er avhengig av å være i mors liv og være i fred og gå sin naturlige gang. Så man kan rett og slett slå av og på menneskeverdet ved ta ut zygoten ut og inn av mors liv? Hvor har du dette fra? Er det noe du finner opp selv? Det er umulig å ha konstruktiv diskusjon om en grense når den ene parten mener at det på magisk vis ikke finnes noen grense.

Anerkjenner? Det er jo et biologisk faktum at det er et menneskeindivid. Har vi ikke kommet lenger? Det som er absurd er at det her fremmes mening at en zygote er like mye verdt som et barn. Dvs. at de skal ikke lenger spyles ned i do eller kastes i søppla, men begraves? Avisoppslag. Nabolag som sørger. Blir jo helt koko. Og hvis de faktisk er like mye verdt, hvorfor ønske da litt mer rettigheter? Om et menneske er like mye verdt som et annet menneske, så skal de ha akkurat samme rettigheter. Her er fakta: Et encellet menneskelig individ, eller en liten klump med celler er ikke like mye verdt. Det har ikke full menneskeverd. Og for de som må ha det inn med teskje: snakker såklart om en klump med celler uten hode, armer, bein og selvsagt mest vesentlig: bevissthet.

Ikke det samme? Det er jo nøyaktig det samme. Hva mener du er forskjellen? Et nedfryst embryo er ikke dødt - tvert imot, mange som lever i dag har vært fryst embryo tidligere. Og om det er naturlig unnfangelse så er det fullverdig menneske, men om det er kunstig unnfangelse så er det ikke fullverdig unnfangelse? Enda begge deler kan ende opp med babier født på samme dag. Så har den ene kunne nyte godt av fullverdig menneskeverd hele tiden, mens den andre ikke? Og alt på grunn av at du sier at det ene er kunstig og det andre er naturlig.

Får du mer vondt av 12 uker enn 1 sekund? Hvorfor det når begge er "fullverdige" menneskebarn? Rart å tenke på så mange som holder seg til den kristne tro og menneskeverdet fra første sekund. Men likefullt ikke reagerer nevneverdig på at "barn" blir fryst ned levende eller myrdet. Vet ikke om jeg skal applaudere selvkontrollen eller kritisere ignoransen. Om noen faktisk hadde fryst ned eller drept barn og politiet ikke hadde løfta en finger for å stoppe det så hadde jeg kverka dem selv personlig.

Spiller det noen rolle for deg om en zygote dør eller en baby? Jeg mener at de som tror et encellet menneskeindivid er like mye verdt som deg og meg lever i kokoland og ikke har noe å bidra med. På samme måte som flat jord folk ikke kan diskutere geologi og kreasjonister ikke kan diskutere biologi.

Det hadde vært fint å diskutere grense. Da må vi legge bak oss diskusjonen at det ikke finnes noe grense, at menneskeverdet er absolutt fra zygote. Du vet, barn, mord, menneske.

Klart sjansen er mindre. Men det er jo også noe Putin kan kalkulere på. En perfekt anledning når man har slike argumenter som du presenterer her. Og ingen av oss vet noe om det hemmelige maktspill. Vet du at makten er trygg? Vet du at en diktator har nok makt og ikke trenger mer? Jeg vet det ikke.

Definisjonen på embryo er jo at de naturlige prosessene er igang. Se nå flytter du bare målstreken. Menneske og dets verdi starter fra første sekund. Men siden de naturlige prosesser ikke er igang i følge deg så er det ikke så farlig med dette fullverdige mennesket likevel? Dette er ikke noe gråsone. Dette er konsekvensen av å si at et menneskeindivid er fullverdig som deg og meg fra og med zygote.

Der er ikke mer relevant når de som er imot abort hevder at menneskeverdet oppstår fra zygote. Når du bruker bilde med noe son ligner på mennesker er det for å appellere til oss som ikke setter et menneskelig individ som bare består av en håndfull celler uten armer og bein, hode eller organer like høyt som et faktisk barn eller deg og meg.

Hvis du vil behandle leger på fertiliseringsklinikken som avskyelige psykopater. Eller vil holde begravelser for zygoter. Så er det så absurd at det kun kan komme fra en spesifikk religion. Akkurat samme som de som påstår at menneskeverdien magisk oppstår 120 dager etter unnfangelse.

Nei, de gråter ikke når det fullverdige menneskebarnet dør. Men kanskje når de får beskjed av legen etter noen uker og behandlingen var mislykket. Og gråt i seg selv er ikke det samme. Man kan gråte om man ikke får det som man vil. At barnet ditt dør er en traumatisk opplevelse som preger en resten av livet. At en blastocyst dør er ikke det samme. Må vi virkelig diskutere dette i detalj? Jeg tar set for gitt at alle forstår det.

Neppe? Hva vet du om der? Putin fikk jo makten sin fra terror i 1999 og far hatt makten helt siden da. Om makten er truet eller han trenger mer, hvorfor ikke en ny dose terror for å få folket til å bli med på hva enn han vil?

Angripe mer såklart? Mer kjøtt i kverna.