Roadrunner7

Jo dummere folk er jo bedre for økonomien. Det verste som kunne skje med den vestlige sivilisasjon var at alle ble snusfornuftige og superbevisste forbrukere over natten. Da hadde alt gått til helvete.

Jeg er ikke enig i dette. Hvis alle hadde vært fornuftige, og ikke latt seg lure, så hadde verden fort tilpasset seg etter det. Da hadde vi kun hatt gode produkter på markedet, og vi hadde sluppet hele problematikken med å kjøpe dårlige varer.

Skal ikke skrive noe langt innlegg i tråden, men skal gjenta det jeg sa da samme linken ble postet her i forumet for ca 8 måneder siden.

 

Jeg kjenner meg ikke igjen i det eks-selgeren sier i intervjuet, jeg mener vi ikke blir pushet på til å selge sånn og slik og her og der. Vi får IKKE mer i lønn om vi selger et spesiellt produkt i forhold til en annet. Og vi har IKKE lov til å lyve om produkter sine spesifikasjoner. Slik er det i allefall på min arbeidsplass.

 

Selvfølgelig finnes det sleipe folk overalt, i alle bransjer og i alle varianter. De jobber som selgere for telenor, som avisselgere på gata, som rørleggere, som reiseoperatører, som bredbåndsselgere osv.

 

Når jeg er på jobb, har jeg som mål å selge et produkt kunden blir meget godt fornøyd med. Da kommer han tilbake, og elkjøp får flere salg. Og slik oppfører de andre på min jobb seg også.

 

Min mening ferdig, mitt bidrag i tråden ferdig.

Ok, fin arbeidsplass du har da. Kan du si hvor dette er, slik at vi som kjøpere kan få vite om et sted der en faktisk kan stole på selgerne? Eller prøver du bare å lure oss? Hvis vi får vite hvor dette er, så kan vi jo se om det stemmer ved å se om det er forumbrukere som klager på selgeres oppførsel der også, eller ikke...

En norsk gruppe Manzon har bidratt vesentlig og ligger på 45. plass av 34 000 lag i verden. De er logget med 809 aktive prosessorer de siste 50 døgn.

 

Hva skal det bety? Vi heter da ikke Manzon?

 

Fint at du nevnte Folding uansett, all PR er god PR...

Jeg vet heller ikke hvor de fikk det navnet fra, men jeg sendte en email til dem, og de har nå rettet det

Ille, ja, det kan du si, stigfjel. Jeg skulle ønske at jeg hadde på meg skjult kamera og mikrofon under den episonden jeg beskrev i sist post. Tror "TV2 Hjelper Deg" eller "Forbrukerinspektørene" ville vært veldig interessert i å vise Norge hvordan kundebehandlingen på Elkjøp er...

Jeg kan bekrefte at det fremdeles er nøyaktig slik det foregår. Jeg var nettopp på Elkjøp på Forus (Stavanger) og kjøpte ny vaskemaskin. Hadde heldigvis funnet ut nøyaktig hvilken jeg skulle ha. Dette var en som de hadde en veldig bra pris på hos Elkjøp på Forus. Da jeg kom dit, prøvde selgeren selvsagt å få meg til å kjøpe en helt annen maskin. Han løy om en ting som liksom var mye dårligere på den jeg hadde bestemt meg for, og snakket om uttrykk som ikke engang har noe med vaskemaskiner å gjøre!

Det var helt tydelig at han aller helst ikke ville selge meg den jeg ville ha. Jeg måtte til slutt si at jeg skulle ha denne uansett, og at det ikke nyttet å overbevise meg om noe annet. Da sa han at han skulle sjekke om de hadde den på lager. Jeg opplyste ham om at jeg allerede hadde sjekket på internet at de hadde den på lager. Da spurte han om når jeg sjekket dette. Da jeg sa at jeg gjorde det rett før jeg kom dit, så ble han skuffet og gikk endelig med på å selge den til meg. Hadde jeg ikke nevnt at jeg hadde sjekket at de hadde den på lager, så fikk jeg følelsen av at han sikkert hadde sagt at de ikke hadde den inne.

En må tydeligvis stå på for å faktisk få lov til å kjøpe det som er lurt å kjøpe hos Elkjøp!

Moralen må bli at en aldri, absolutt aldri, må gå til Elkjøp for å handle noe uten å vite på forhånd nøyaktig hva en vil ha. Hvis en ikke vet helt nøyaktig, så kan en jo spørre en selger, og så peile seg inn på den tingen han helst ikke vil selge til deg...

Edit: leif

I følge The Inquirer, så blir ytelsen slik:

"ATI claims that X850 XT Platinum edition will end up twenty per cent faster than Geforce 6800 Ultra in 3Dmark05, almost forty per cent faster in Far Cry and around 55 per cent faster in Unreal Tournament 2004. Those numbers come from ATI"

Edit: det står også om pris og tilgjengelighet:

http://www.theinquirer.net/?article=19816

"The X850 XT Platinum edition will be available for $549."

"The X850 XT will cost $499"

"The X850 PRO and its twelve pipelines, DVI, VGA and TV-out connectors will cost $399"

"The cards are expected to be on retail shelves and through distribution channels on the first working day of 2005"

Vi er på plass 45 nå... Holder på å kveile min første Work Unit eller hva det heter...

Neida, vi er på 43. plass nå. Se her: http://vspx27.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=teamstats

Jeg ser forresten at PCWorld.no har en artikkel om et nytt prosjekt som ser ut til å ligne på F@H. Jeg sendte mail til artikkelforfatteren, og spurte om han ikke kunne nevne F@H også, siden vi allerede har en sterk norsk deltakelse der. Med linker til oss, selvsagt

http://www.pcworld.no/index.cfm?fuseaction...E9B5FBA301B00A6

Hadde du lest et par linjer til, hadde du sett posten der jeg innrømmer feilen også

Jeg har nå lest gjennom alle postene etter den feilen som jeg presiserte igjen, og kan ikke finne noen poster som nevner den, nei. Jeg er ikke ute etter å krangle med noen, jeg ville bare gjøre det klart at det ikke er kunden som trenger å bevise ting. Dette ser jeg nemlig at ikke er nevnt før min forrige post.

Feilen må ikke ha vært der siden varen var ny, det stemmer. Men når varen er over 6mnd gammel er det opp til kunden og bevise at det er snakk om en produksjonsfeil. Altså må kunden bevise at det er produsenten sin skyld at varen gikk istykker, og ikke kundens egen feil.

Her tar du feil. Det er ikke opp til kunden å bevise at det er produsenten sin feil.

I følge forbrukerportalen.no, så er det nemlig slik:

"Hvis det er tvil om årsaken til mangelen kan ikke selgeren slippe unna ansvaret ved å hevde at feilen skyldes slitasje eller unormal bruk. Det er selgersiden som må sannsynliggjøre at feilen skyldes forhold du er ansvarlig for. Det vil med andre ord si at dersom selgersiden ikke finner årsaken til feilen må selgeren dekke reparasjonen."

Og sånn har det vært siden den nye forbrukerkjøpsloven trådte i kraft i 2002!

Edit: En liten ting til, forresten: Den nye kjøpsloven gjelder kun for varer kjøpt etter 1. juli 2002, da den trådte i kraft. Varer kjøpt tidligere enn dette, dekkes av kjøpsloven av 1988. Hvordan den gamle kjøpsloven var, det har jeg ikke satt meg inn i. Kanskje det er etter den gamle loven du har rett, TEE? Men da må varen per i dag være kjøpt for over 2 år og 4 måneder siden, ikke bare 6 måneder siden...

Jepp, da var de fleste konklusjoner nådd. Men en ting er ikke helt riktig, av det som er nevnt. Vedrørende forskjell på garanti og raklamasjon er det flere som hevder at du må kunne bevise at det var noe galt med en vare før du kjøpte den. Dette er feil, i hvert fall etter hva jeg har forstått. Kjøpsloven ble oppdatert for ikke så veldig lenge siden (noen få år siden), der bevisbyrden ble lagt over på selger. Det er de som må kunne bevise at det ikke var noe galt med varen før du kjøpte den, og sannsynliggjøre at det var din feilaktige bruk av varen som førte til at den ble skadet eller ikke virker.

Eksempel: en tv har en 5 års reklamasjon på. Etter 4 år slutter den å fungere. Du leverer den tilbake til butikken, og sier at dette vil du reklamere på. Med mindre de finner noe som tyder på at du har slitt ut tv'en på en måte som ikke var tiltenkt, eller påført den skade på annen måte, så må de fikse den for deg.

En kan nemlig ikke forvente at du som kunde skal kunne bevise at det f.eks. var dårlige loddepunkter som har mistet kontakten eller lignende (noe som er tilfelle på mange % av de tv'ene som slutter å fungere når de er yngre enn 5 år).

Jepp, jeg må nok bare hive meg på samme tone som flere andre her: Telenor er da ikke verre enn alle de andre på service og tilgjengelighet.

Eneste grunnen til at jeg ikke bruker Telenor, er fordi de er mye dyrere enn de billigste operatørene (spesielt på mobiltelefoni).

Jeg ler så jeg griner av noen av postene her. Lenge siden jeg har kost meg så mye med en tråd.

 

Jeg sendte forøvrig inn en DVD brenner til reperasjon, og i tillegg til å få den reparert fikk jeg tilsendt en ny DVD brenner. På fakturaen stod det at den gamle har blitt reparert, men ikke et ord om den nye. Det er tydelig at LG har gjort en feil her.  Jeg kunne selvfølgelig tatt på meg å pakket inn DVD brenneren, syklet 6 km til nærmeste postkontor, og i tillegg betalt for portoen sånn at LG ikke skal lide et tap i så astronomiske proporsjoner. Jeg burde om ikke annet tilbrakt dagen min på telefon til kundeservice for å komme til bunns i saken.  Men kriminell som jeg er, har jeg ikke gjort noe som helst. Den ene gav jeg til broren min, og den andre bruker jeg selv. Dårlig samvittighet? Næh.

 

Hylekoret her vil selvfølgelig pga denne posten føle at de har fått en fullstending psykoanalyse på meg, og dømme meg nord og ned, og mase om at jeg er en dårlig person som de ikke har giddet å slite bremseklossene på bilen sin for engang. Selvfølgelig kan de si det, de kjenner meg jo så godt.

Nei, denne saken vil sannsynligvis "hylekoret" ikke hyle for. Her har nemlig ikke du gjort noe galt, alt er her LG sin feil. Hvis de ville hatt tilbake dvd-brenneren, så måtte de selvsagt ordnet det slik at du ikke trengte gjøre noe som kostet deg tid eller penger. Siden en dvd-brenner for produsenten ikke er verd så mye, så kan du føle deg trygg på at de, selv om de skulle oppdage hva som har skjedd, ikke vil foreta seg noe som helst. Så du og broren din kan beholde disse brennerne med god samvittighet.

Edit: akkurat som at Posten må sende trådstarter en giro/regning, slik at han kan betale for varen uten særlig mer arbeid enn han hadde fått ved å betale når han hentet pakken. De kan heller ikke forlange at han skal komme tilbake til postkontoret for å betale, siden det tross alt var Posten som gjorde en feil.

Nei

 

Jeg mener at han ikke har gjort noe straffbart. Det er ikke underslag da dette krever at han skal ha villedet selger/den som leverer ut. Og det har han ikke. Han har ikke sagt at han har betalt, ved feks å levere en falsk kvittering.

 

Det er ikke tyveri da dette fordrer at man tar noe fra eier som man ikke er berettiget til. Altså om det blir overlevert frivillig er det ikke tyveri.

 

Men, han har jo forpliktet seg etter en avtale. Altså at han skal betale kr xxx mot å få kortet. Han har en plikt til selv å påse at avtalen blir oppfyllt, noe han

ikke har gjort.

 

Etter mitt skjønn kan han ikke straffes, men få et sivilrettslig krav mot seg. I første omgang krav på varen, i neste omgang omkostninger og videre til inkasso. I verste fall til forliksrådet og evt domsapparatet.

 

Så betaler han ikke blir det dyrt. Men straff? Neppe 

Det var jo akkurat det jeg sa tidligere i min "oppsummering". Nemlig at hvis han betaler når han får kravet, så vil han ikke bli straffet på noe vis. Men hvis han går på Posten, for å "hente" varen en gang til, med resultat at Posten melder pakken forsvunnet, da har han begått bedrageri. Da vil han jo ha villedet selger/den som leverer ut.

Så da er vi vel enige?

Det er et forsøk, fordi han sannsynligvis kommer til å betale til slutt, når han får regning og slikt.

 

Roadrunner7 : Med all respekt. Jeg er jurist og vet da utmerket godt at det ikke er et forsøk.

 

Ok, men det er heller ikke fullbyrdet. Ikke før han lar være å betale regningen han får, eller går på Posten og "forsøker å hente" pakken igjen for å få dem til å rapportere pakken som forsvunnet. Først da er det fullbyrdet, eller er det noe jeg glemmer?

Snekkern : Forsøk på underslag ??

 

Dette er jo "fullbyrdet", så hvordan kan det da være "forsøk" i strafferettslig forstand ?

 

hehe

Det er et forsøk, fordi han sannsynligvis kommer til å betale til slutt, når han får regning og slikt.

Edit: Men som sagt tidligere: hvis han betaler når han får regningen, så har han ikke gjort noe alvorlig, og kommer ikke til å bli tatt for noe som helst.

Vi tar en liten oppsummering for hva som faktisk er tilfelle her:

Trådstarter har ikke kvalifisert seg til å bli tatt for tyveri ennå. Han vil få en regning/faktura i posten, og denne må han betale. Når han betaler er saken ute av verden. Han trenger ikke gå tilbake til postkontoret og betale, posten kommer til å sende ham regning.

Det som derimot kan gjøre han strafferettslig ansvarlig, er hvis han gjør slik som en annen foreslo, og som trådstarter i en post etterpå sa at han ville gjøre, nemlig å skrive ut sporingslappen og gå på postkontoret og "prøve" å hente pakken om igjen. Det vil da resultere i at Posten melder pakken forsvunnet. Hvis han gjør dette, så er han en simpel tyv/bedrager!

Tja,ellers kan det være at jeg var så smart at jeg oppgav både feil webshop og sted med vilje....det ville ikke forandre ikke noe på poenget uansett.....

Hehe, på defensiven nå, ja. Tenker nok hele tyveriet er avverget. Han skal være bra dum for å gjennomføre det nå, siden sjansen for at han blir tatt er veldig høy etter denne offentliggjøringen.

Se der: forumet på hw.no har avverget et tyveri!

Ser mange påstår at dette er et tyveri. Muligens i deres øyne ja, men i juridisk forstand er dette ikke noe tyveri.

 

Staffelovens §257. For tyveri straffes den som borttar eller medvirker til å bortta en gjenstand som helt eller delvis tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden.

 

Straffen for tyveri er bøter eller fengsel inntil 3 år.

 

Endret ved lover 11 mai 1951 nr. 2, 14 april 1972 nr. 15, 16 juni 1989 nr. 64

 

Gjenstandsbegrepet er forsåvidt greit siden det dreier seg om løsøre. Tyveri forutsetter i tillegg en besittelseskrenkelse altså må gjenstanden være borttatt.

Videre må også vedkommende ha fyllbyrdingsforsett.

Det foreligger også et såkalt blandet skyldkrav. Det vil si at vedkommende må ha handlet "i vinnings hensikt" og med "forsett"

 

Dette skyldkravet må i tilegg være oppfylt i gjerningsøyeblikket

 

Denne lovanvendelsen vil ikke være relevant.

Hva i alle dager er det du rabler om nå???

Det er jo nøyaktig dette trådstarter har gjort:

medvirker til å bortta en gjenstand som helt eller delvis tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden

Han har jo medvirket til å bortta denne gjenstanden som helt tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden.

Les loven litt nøyere, så ser du at han nesten har gjort ordrett det som står der...

Edit: leif

visst noen av dere her som klager på att han stjeler detter kortet(som jeg ikke har noe i mot att dere gjør!). Hadde dette skjedd med meg, hadde jeg ganske sikkert tatt kortet, fordi jeg har lite men penger og har bare radeon 9600:P men hadde ikke dere gjort det samme? du får ett dyrt kort i hånda og du vet selv "ingen kommer til å merke dette". visst dere hadde vert i en sann situasjon hadde dere tatt kortet, og jeg hadde tatt det uten dårlig samvittighet. Posten sin feil, men alikavel har jeg stjelt det, men ingen hadde merket det. noen som er litt enig med meg her? eller er jeg helt ute på vidda?

Du er helt på vidda. Med denne moralen, så kunne du like godt vært en simpel butikktyv. Du står i butikken, og du ser at overvåkingskameraet ikke ser deg. Du har dårlig råd, og denne fine tingen som koster 3300 kroner går lett ned i en lomme. Dermed kommer du til samme konklusjon: Dette kommer ingen til å merke, så jeg stjeler den!

Butikken sin feil, som ikke hadde overvåkingskameraet snudd mot deg, ikke sant?

Akkurat som at det er Posten sin feil at de ansatte en person som gjorde en feil.

Så jeg er ikke "litt enig med deg", nei. Jeg ville aldri begått et slikt tyveri, og jeg håper og tror at de fleste andre heller ikke ville gjort det. I tillegg til at dette selvsagt er moralsk forkastelig, så kan du også faktisk risikere fengselsstraff for et tyveri av en såpass verdifull gjenstand.

Og til dere som skriker over oss "moralister": Vi skriker ikke hvis du kjører 5 km/h for fort, eller hvis du gjør noe annet som ikke er særlig alvorlig, eller som ikke skader noen andre. Men når det gjelder tyveri av denne størrelsen, slik som trådstarter her er i ferd med å begå, da er det bare bra at folk sier i fra om hvor forkastelig dette er. Jeg trodde de fleste syntes at tyveri var over den grensen som kan tolereres. Dårlig personlig økonomi er ikke god nok unnskyldning for å stjele!

selfølgelig kan han ikke bare si "hvor mye giga har dere stjerlt med filmer osv." men visst noen av dere har gjort det(som er ganske sikkert) har dere da noe å klage på her?

Vel, hvis de bare har lastet dem ned (noe som ikke går under det samme som å stjele), og ikke lagt dem ut slik at andre kan laste ned fra seg, så har de fakstisk ikke gjort noe kriminelt under norske lover...

Stjeling, derimot, er ikke lovlig i Norge.

Frekkas en nok inne på noe her. Trådstarter kan ikke mene seriøst at han faktisk har tenkt å gjennomføre denne svindelen, der han stjeler et skjermkort til over 3000 kroner?

Hmmm, når jeg ser nærmere etter på mitt diNovo tastatur, så ser jeg at det faktisk ikke finnes noen scroll lock knapp på det. I hvert fall så er det ingen knapp som er merket med det. Jeg har bare ikke lagt merke til det før, siden jeg aldri har savnet den...

Det er en tast jeg faktisk ALDRI bruker (ihvertfall ikke frivillig) og der er den fordømte caps lock-tasten, som til alt overmål har en relativt sentral plassering.

 

AtW

Helt enig. Hver gang jeg trykker på den knappen, så er det ved feiltakelse. Jeg blir irritert over det av og til. Heldigvis kan en disable hele knappen

Hmmm, vi ser stadig flere som melder seg på her. Dette er selvsagt gledelig, men til tross for dette går vår daglige produksjon stadig nedover. Vi er jo nede på 22.000 poeng/dag nå.

Kan vennligst noen som har gitt opp si hva som er årsaken til dette? Føler en at det er bortkastet "arbeid", eller forstyrrer det arbeidet på pc'en, eller gjør det maskinen(e) ustabile?

Nå er du helt ute og kjører. Det er 100% sikkert at Opera er raskere til å navigere forum enn IE og Firefox.

For en latterlig uttalelse. Du vet med andre ord ikke hva det vil si å være 100% sikker. For her er det mange som har gjort erfaringen at Opera er merkbart tregere enn både IE og Firefox på å lese forum. Med mindre du kan vise til veldig mange grundige tester der 100% av dem støtter opp om dine antagelser, så må du slutte å bruke uttrykket "100% sikker", ellers mister du bare all troverdighet!

Edit: Og husk at her snakker vi om tiden det tar til ting vises riktig (fullført og riktig formattering og layout på alt) på skjermen. Så selv om det stemmer det du sier at Opera cacher ting bedre, så hjelper det ikke så mye når den rendrer ting tregt / flere ganger. Hos meg, f.eks, så rendrer først Opera forumsidene helt uten data i postene, for deretter å rendre på nytt med data i postene. Dette tar tid, spesielt hvis en ikke har verdens raskeste maskin. Pga denne dobbeltrendringen, så går det alt i alt merkbart raskere i IE. Jeg har kjapp bredbåndslinje, så cachingen av data betyr dermed sannsynligvis ikke fullt så mye hos meg.

Det du kanskje heller kan si, er at Opera er raskest hvis du har treg internettlinje. Men om dette sistnevnte stemmer, det skal jeg ikke uttale meg sikkert om, siden jeg ikke har testet det på noen måte.