knopflerbruce

Vel, du har fasiten selv - om du tenker deg om. Hans kvinnelige alter ego ville nok akseptert det. "Normale folk"... probably not. Det er en million forumposter hvor folk skriver at de ikke syns det er noe attraktivt med en "mannebaby" eller å være kjærestens bonusmamma. Men du har ikke presisert det poenget der i trådstarten, der skisserer du bare en som ikke har erfaring med forhold o.l. fra før. Og det er jo strengt tatt ikke et problem i seg selv, det har jeg selv lest fra andre tråder her inne (og det følger fra en liten dose common sense, også - noen er bare single lenge uten at det er noe galt med dem).

Men det du beskriver er ikke adferden i en setting hvor han hadde funnet noen han likte og faktisk tok seg litt sammen. For alt jeg vet, kanskje dette er en av de som vil bli "evig singel" fordi damer som ikke liker å vasse i gamle klær "maser", men det er betydelig mer normalt å være litt slask når du bor alene fordi du ikke har noen andre å ta hensyn til - og ikke fordi du ikke hverken kan eller "gidder" gjøre noe annet. De fleste liker jo å vise seg fra sin beste side for en (potensiell) partner, også.

Ja, du har jo vært 40+ i noen år - så du har sikkert "god tid". Not. Hvertfall om du vil ha unger. Men du innser det ikke før du får fasiten i neven, så du får bare leve i trua. Ditt liv, ditt problem. Du må gjerne bable om dette som om alle forhold som ikke varer i 30 år er "useriøse", men du vet ikke hvordan du og Bingbang Plingplong fungerer under samme tak før dere faktisk flytter sammen, samme hvor mye du tror du kan forutse sånt i forkant. Og da ser du fort at det "seriøse" du ville ha, var litt vanskeligere å oppnå enn du trodde. Men så er det vel også stereotypisk kjønnskonservativ mann å tro at hele checklisten over hva som utgjør en god partnermatch er fire bullet points, hvorav "fruktbar" er en av dem. Tro om igjen, det skal mye mer til - det vil du finne ut etter hvert. Hvertfall om du vil ha noe mer enn noen som har valget mellom den ene frieren eller fattigdom.

Syns situasjonen her virker kunstig konstruert. Du får jo gjerne en følelse av hvem personen er om du møter vedkommende, og derav et inntrykk av boevne o.l. - og hvem i helvete er det som annonserer sånt i plenum i utgangspunktet? Hvis du mangler boevne, evne til å ta deg selv i nakken og skjerpe deg, og basic knowledge om kvinnelig anatomi og seksualitet, er det noe helt annet enn å ikke ha vært i forhold før du er så og så gammel. Hva slags porno du ser på og lar deg inspirere av, velger du selv. Minnes jo hvor mye jeg tok meg sammen første gang jeg prøvde gripe fatt i en sånn mulighet, det var vel akkurat da jeg begynte å bake egne brød og kaker - blant annet. Og du klarer å gjøre kåken din rimelig ren selv uten å ha svart belte i rengjøring i utgangspunktet. Veien fra huleboer til OK på feltet er ikke så langt - det er bare innsats. Jeg ser jo at trådstarten lener seg på en stereotyp fyr som knapt vet hvordan en kam ser ut, ikke har rørt dusjen eller deodorant på to uker og som ikke har hverken sosiale antenner nok til å vaske kåken får han inviterer noen hjem - eller nok mellom øra til å skjønne at kommersporno er teater og ikke "the real deal".

Her er forøvrig landene Norge har trygdeavtale med. Pussig nok er ikke dette "utlandet" nok for de som har trygd...? https://www.nav.no/jobbe-i-avtaleland#land

...og en kvinne som har den visjonen, og "dating-makten", velger vel heller ikke noen som ikke er i stand til å oppdra barna? Jeg lurer også på hva man som middelaldrende mann tenker at kvinner skal tro om ens energi om 10-12 år når man kanskje har to-tre små barn som flyr overalt og trenger aktive foreldre som matcher deres energinivå. Selv når det blir lite søvn og mye stress. Det er lett å si "teknisk sett kan jeg bli far fortsatt", men jeg lurer nå på om folk som planlegger å være småbarnsfedre når de pusher 50 har tenkt på om de er spreke nok til oppgaven. Nytter ikke å komme valsende inn døra, slenge beina i sofaen med en stor "OFFF" fordi de bare er såååå slitne og må slappe av da. "Må da få søv midda', sjø". Kona blir sikkert imponert av det, ja.

...og mens folk leter etter dette luftslottet av en visjon, går årene. Tick tock. Er det rart det blir "1,4" når man skal bruke hele perioden av livet hvor det er naturlig å være foreldre på å lete etter det perfekte individ som en neppe engang klarer å definere overfor seg selv? Rent overordnet, er den eneste forskjellen mellom deg og de "kravstore" du kritiserer at de andre tillater seg å ha noen flørter og mindre seriøse forhold mens de leter etter personen de ønsker bli gammel med og potensielt stifte familie med. Du kan ikke akkurat påberope deg både å vasse i interesse og å ikke være kravstor, når det tar årevis å ikke engang komme av flekken. Minst én av disse må nødvendigvis være gal, og da møter du deg selv i døra.

...og absolutt alle kan peke på et eller annet ved seg som er suboptimalt. Perfekte mennesker finnes ikke. Igjen: spill med kortene du har utdelt. Du har mer penger utbetalt i måneden enn det jeg har, om jeg forstår situasjonen din rett. Noen har stygt hår, noen har skjeve tenner, noen stammer, noen er arbeidsledige, og så videre. Inkludert "tiprosenten" (les: de som har draget). Men de gjorde det beste ut av det hele. Hvis det er så enkelt å ta gode valg, burde du jo klare å faktisk finne noen der ute selv, og. Hvor mange år har du brukt på dette "utlandet" ditt - hvor du ikke har tatt noen valg i det hele tatt? Du har fint liten grunn til å hovere over folks feilede forhold når du ikke har baller til å tre inn i noe, selv når du visstnok vasser i damer borte i Asia. Da ville du også sett at det skal litt mer til å prate med noen et par uker for å kunne vite om noe faktisk varer. Det vet du ikke før du har bodd med dem en stund. Du vet, de du mener "velger feil" prøver noen som er åpenbart gode kandidater 3-4-5 ganger før de er 30, så har de rukket å finne den de blir gamle med. Men fordi du har OCD på å "ikke velge feil", velger du ingen - og innbiller deg at suksessen bare skal ramle ned i fanget ditt når du blir gammel og grå, på første forsøk. Men du finner fort ut at også du må regne med å prøve og feile litt her, og spise ordene dine. "Verdier" og alt tompratet ditt er bare teori, og praksis er noe helt annet.

Hvis du har fasiten, burde du jo da skaffe deg denne "statusen", da. Fremfor å late som du er så maktesløs. Du, og alle de andre. Det er ingen som tvinger denne "90%"-en du påstår ikke får seg noen damer (hvilket er bullshit, uansett, gitt hvor mange som faktisk skaffer seg forhold i løpet av livet - mer enn 10% av menn får faktisk barn) å være i den posisjonen. Hvis det er slik at det er en terskel i "status", brett opp ermene og legg ned innsatsen som må til, da. Du har målet klart, men har vel kastet bort ungdomsårene med å fly rundt med buksa på knærne og capsen på snei som en haug med andre ungdommer. Du kan "påpeke" så mye du vil, men det er ingenting i argumentene dine som har noen overbevisningskraft når alt bare er bitter synsing om hva andre skulle gjort. Samtidig som du ikke rører deg selv oppi det hele. De andre tar "bedritne valg", mens du sitter der og... hva? Alle har i utgangspunktet lik frihet til å velge. Det er hvordan vi spiller kortene våre, som endres i løpet av livet. De som "har datingmakten" har ikke gjort noe annet enn å få mye ut av kortene de har fått tildelt, mens de som ikke "har datingmakt" har tvinnet tommeltotter. Du vet, det er lett å sutre og klage over kjekkaser som faktisk har en skikkelig haircut og har brukt nok av tid på trening - både kondisjon og styrke - og sannsynligvis også tok seg bryet med å gjøre leksene selv når de ikke var så artige.

Ja, det er ganske mange faktorer som spiller inn. Hvordan barndommen var, også - er det mye kjekling fordi den ene ikke gjør sin del av husarbeidet, får man jo ikke mer lyst til å få barn selv. Foreldre som er satt i fortiden og har bastante og sære holdninger til f.eks. dataspill er heller ikke noe pluss. Kanskje har du slektninger som, når de blir foreldre, plutselig BARE sender bilder av barnbarnbarnbarnbarn og du selv ser hvor mye tid de må/velger bruke på dem (og derav hvor lite plass det synes å være til det de gjorde før de ble foreldre). Vi må vel klare å legge opp til at menn som kvinner kan få utfolde seg samtidig som de kan ha barn, fremfor at de må velge mellom en av to. For, om de må velge, er det langt fra gitt at resultatet er avkom. For noen betyr det jordomseiling, sene gamingkvelder, lange treningsturer på sykkel, byturer, eller kanskje en sportsbil som ikke umiddelbart er så egnet for å slenge mor og to små barn inni. Når hvert individ ikke på død og liv trenger barn, må vi legge opp til at de ulempene folk ser med å ha barn møtes på en god måte, dersom det er sett på som et mål at folk skal få barn. Personlig gir jeg beng, og tenker at en generasjon eller to med disse "1,4" går helt fint.

Mas mas. Men å lytte til de som faktisk skal lage disse 0,6-0,7 du savner, det gidder du ikke. Nei nei, da kalles det "avmaskulinisering" og "feminisme" og sånt skal vi absolutt IKKE ha noe av. Du har ingen løsning når de som skal lage disse barna ikke vil ha det du foreslår. Som du selv forlengst har slått fast: du har ingen makt i dette spillet, selv om du later som du sitter på en slags fasit.

Korrelasjoner kan fint regnes på, ja. Og bare det å definere "grad av feminisme" blir jo bare tull, sånn egentlig. Hvordan skal vi liksom kvantifisere det på en objektiv måte i denne konteksten? Hvis vi vil ha flere barnefødsler, er det mer å hente på å sende unge gutter på husmorskolen enn å fore dem med høyrevridd antifeminismepropaganda. "Avmaskulinisering" my ass. Kvinner føder barn, og har per biologi siste ord rundt hvor mange barn vi vil ha. De setter premissene for hvem de vil gå på date med, og hvem de vil ha barn med. Og så lenge gutta peker på testosteronet sitt og bare måååå ha damer for å være lykkelige, er det også de som gir bort makten til å styre showet der. I praksis er det så enkelt som at den som opplever stor interesse har makt - makten til å velge bort. Men den makten er kun gitt dem via dem som viser sin interesse, så hvis noen i tråden syns kvinner er for kravstore må de nesten rette pekefingeren på dem som gir folk muligheten til å være kravstore. Det er heller ingen menn i tråden her som ville gjort noe annet enn å plukke den personen som helhetlig er den beste matchen hvis de kunne. Og det er neppe mannen som er redd for å bli "avmaskulinisert" dersom vi snakker om en typisk norsk kvinne som syns utdanning er viktig og drømmer om egen bolig og selvstendig økonomi.

Forskjellen er vel der at hvis vi begynner å diskutere tiltak som tilsier at Lars på 48 begynner å angripe det på en fornuftig måte, så blir det bare til at folk kontrer med "slutt å prøve å gjøre menn til kvinner", "dette er mer kjønnskamp som driver menn og kvinner lenger fra hverandre" og så videre. Fordi det å være sosial, omgjengelig og åpen om egen sårbarhet liksom ikke er tøft nok til å fortjene stempelet "maskulint". Da må du være kald, "stoisk" og individualistisk. Men individualisme avler også ensomhet, og DET er det en del menn som rammes av. Og som akkurat påpekt: veien ut av det blokkeres av de samme mennene som mener menns problemer burde tas mer på alvor i samfunnet. Go figure.

Bare for å presisere: jeg svarte på trådstarten, jeg bestemmer ikke premisset for tråden. I utgangspunktet er jeg enig med deg i at det er en litt sær vinkling på det hele, men det er jo lett å sause sammen ensomhet og det å ikke lykkes med å få pulings i helgene.

Har ikke noe problem med kvotering. Men det er riktig at det hadde vært lurt om det ble mannekvoter f.eks. på lærerutdanninger så det ble nærmere 50-50 ute i skolene til slutt. Jeg har til gode å se en eneste vitenskapelig rapport som tilsier at noe sånt skulle medført at vi utdanner folk som ikke er gode nok. Enten det er menn eller kvinner som får en fordel i det enkelte tilfelle. Som en del av et lærerværelse er hvem du er også en del av kvalifikasjonene, siden ulike elever trenger en variasjon i forbildene sine. Og da kan ikke alle lærerne være barne-TV-"mestringfordesvakeste"-kvinner som strikker og liker å gå sakteturer i skogen. Du trenger menn. Nerder. Folk som trener til Birken. Dem som selv var skolelys. Sjakkspillere - and so on - så elevene kan finne sin lærer. Kjønn er hvertfall noe som loggføres en plass, og man dermed kan bruke til et sånt formål.