Den Store AMD Barcelona/Phenom-Tråden

[Bolson]

@Osse:

Tydelig er vi enig i mangt og meget her. Men det skyldes vel helst at vi besitter langt mer kunnskap om de økonomiske realiteter enn de fleste.

 

Ellers er det lenge siden jeg begynte å peke på at AMD muligens hadde behov for en "strammere" strategi og fokusering på segmenter. Hector Ruiz sitt mål om 35 % markedsandel (totalt) har jeg dømt nord og ned for lenge siden, pga produksjonskapasitet og at "storebror" Intel aldri vil la de få muligheten (noe Intel bare pga økonomiske muskler og stordriftsfordeler kan hindre, det trenger ikke bruke et eneste "dirty" triks).

 

Derfor er jeg faktisk svært lite opptatt av om AMD er skikkelig konkurransedyktig i "Gamer entusiast" segmentet. Men det er viktig at de er skikkelig konkurransedyktig i enkelte segmenter, ikke minst der marginer er gode (og eventuelt segmenter med ekstremt store volum).

[Osse]

Spørsmålet er jo bare om selv det nytter, men er vel fohåpentligvis slik at innkjøpsjefer for servermarkede har noe meir peil og ikke lar seg forlede av den totale markedsmakta til intel. Selv med flere år med like gode og bedre cpuer og rimeligere cpu'er for mainstream desktop, er det minimalt hva som har skjedd. Sauene der forstår bare ikke, er ikke mhz og hvor mye ram et skjermkort har som avgjør ytelsen og den fordømte ustabilitetsmyte har irritert meg grenseløst.

 

Frykter bare som sagt at det er tilnærmet slutt, for ekspansivt for ambiøst har nok vært melodien hos AMD. Og lykkes ikke k10 på noen segmenter så er det slutt.

 

Det er faktiske økonomiske realiteter.

[Simen1]

Jeg må si at jeg ser ikke helt hvorfor folk går bananas over Barcelona og står og hopper av glede til de blir sluppet... ytelsen på barcelona har jo vist seg å være so-so egentlig. En betydelig øknng fra K8, men ikke akkurat noe som truer med å forbigå eksisterende Intel modeller, lang mindre kommende Penryn modeller som kommer samtidig på markedet.

Ref:

http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3092&p=6

Nå er ikke nødvendigvis ytelsetronen så viktig da det er i andre prisklasser det meste av salget og profitten kommer. Konkurranse er definitivt bedre enn ingen konkurranse. K10 øker/bedrer i det minste konkurransesituasjonen selv om AMD ikke klarer å dekke de øverste ytelseklassene ennå.

 

Prissettingen vet vi ikke mye om,

Prissettingen vet vi ganske mye om. Anandtech ga oss et godt oversiktsbilde i går.

 

så det kan jo godt være at AMD klarer å prissette seg såpass lavt at de blir et godt alternativ i flere segmenter, men for oss her som er hardware geeks og forholder oss mest til high-end segmentet, så synes jeg det er lite som peker på at Barcelona vil slå Penryn (eller kanskje ikke Conroe heller) på arbeid-pr-klokke <..>

Resultatene jeg har lest til nå er litt varierte men det ser ut som Barcelona 2,0GHz er en verdig og god konkurrent til Xeon E5345 på 2,33GHz til tross for at Barcelona har 16% lavere klokkefrekvens. Det tyder jo på at barcelona faktisk er en smule raskere per MHz enn det Xeon er. Dvs. at konkurransen kan være hard selv om AMD er handicappet med 16% lavere klokkefrekvens. Overfører vi dette til 3GHz så vil en Barcelona på 3GHz konkurrere like godt med en Xeon på 3,5GHz. Penryn-varianten av Xeon tilfører jo bare "kakesmuler" på lik klokkefrekvens som nåværende gererasjon Xeon så det er ikke noe stort vendepunkt akkurat.

 

Jeg ser altså ikke noen grunn til å svartmale situasjonen nå. Barcelona starter på beklagelig lave frekvenser men vil trolig øke klokkefrekvensen mye i løpet av de neste steppingene.

Endret 12. september 2007 av Simen1

[Bols]

er denne kompilatoren et faktisk program eller en benchmarktest.

 

 

Tror kanskje du må slå opp og finne ut hva en "Kompilator" er for noe.

[Dromle]

Det er rett og slett ikke relevant. Nå er det en gang slik at Intel har sin egen kompilator som øker ytelsen på kode som kjører på deres CPU'er betraktelig. Det er ingenting som stopper AMD fra å gi ut sin egen kompilator også, om det er teknisk mulig å oppnå samme resultater med AMD sine prosessorer. Fritt fram for AMD å gjøre det, men det har de altså ikke gjort. Too bad.

9472061[/snapback]

Intels kompilator kan kompilere kode som er like kjap på AMD som den er på Intel. "Problemet" er at Intel velger å kompilere kode som kjører alt annet enn optimalt på AMD. Kortversjonen er at Intel sine kompilatorer sjekker hvilke cpu-type du har, og ikke hvilke SSE og MMX som cpuen din støtter. Oppdager programmer kompilert med Intel sin kompilator at de kjører på f.eks en Conroe så vil de slå på støtte for SSE2 og SSE3. Oppdager det samme programmet at de kjører på en prosessor som identifiserer seg som en " Authentic AMD" men som likevel støtter SSE2 og SSE3 så velger programmet å kjøre uten støtte for disse optimaliseringene.

 

Litt mer om det kan du lese her.

 

En fyr som laget en patch til Intels kompilatorer for å få dem till å kompilere kode som benyttet seg av SSE-instruksjoner på AMD sine prosessorer opplevde stadig at Intel gjorde endringer på rutinen som sjekker hvilken cpu programmene kjører på slik at ikke patchene han laget skulle virke. Mer om det kan du lese her.

[Visjoner]

Oppdager det samme programmet at de kjører på en prosessor som identifiserer seg som en " Authentic AMD" men som likevel støtter SSE2 og SSE3 så velger programmet å kjøre uten støtte for disse optimaliseringene.

9476784[/snapback]

Hvis dette stemmer er det jo ganske alvorlig. Det burde være ganske greit å få bevist noe sånt i en rettsal. Noen som vet hvordan det går med den rettsaken mot Intel forresten? AMD har vel gått glipp av endel milliarder og markedsandeler pga skitten konkurranse fra Intel... Hvem vet hvor AMD kunne vært idag...

 

-Visjoner-

[kpolberg]

Hvis dette stemmer er det jo ganske alvorlig. Det burde være ganske greit å få bevist noe sånt i en rettsal. Noen som vet hvordan det går med den rettsaken mot Intel forresten? AMD har vel gått glipp av endel milliarder og markedsandeler pga skitten konkurranse fra Intel... Hvem vet hvor AMD kunne vært idag...

 

-Visjoner-

9477056[/snapback]

Det meste stemmer, untatt den delen med SSE2, Intel kompilatoren lager kode med SSE2 støtte, men ikke SSE3 for AMD prosessorer. Noen rettsak på dette tror jeg ikke vil føre frem, da Intel bare kan hevde at de kjører kompilatoren med sikre innstillinger mot AMD sine prosessorer da de ikke vet for sikkert at AMD støtter SSE3 instruksjoner fullt ut. Ikke er jeg sikker på om det er ulovlig å gi sine egne produkter fordeler i en kompilator uansett. Jeg som ivrig seti tilhenger ser denne diskusjonen har vært oppe endel ganger da Intel kompilatoren er overlegne på Linux / Windows plattformen. Men i utgangspunktet viser det seg at selv med å hacke intel kompilatoren til å ta med SSE3 støtte ikke gir noe særlig ytelsesgevinst.

[Osse]

Takk dromle for denne linken, snakker om dirty triks Kan ikke se et eneste fornuftig ting so kan sies mot hans analyse der. Blir så inn i hamperæve forbainna.

 

 

@bolson

At hector sier at utaltmåsettning er en markedsandel på 35%. Bryter du ned amds regnskap ned til hvor stor markedsandel de trenger for overskudd, vil du se at oppmot 35% er nødvendig med de marginer som er tilstede. Dette dersom de skal være en konkurent over hele fjøla.

 

Men jeg tviler sterkt på at intel er villig til å gi fra seg "nisjer" i markede som kan dekke AMDs produskjonskapsitet pr idag ca 20 %.

 

Som det opptemist jeg er , utifra de faktiske realiteter så tror jeg kanskje K10 er helt det de trenger, en cpu for 4 ways server. Og med den agressive prissettting tyder det på at det er der amd har rettet k10 mot.

 

The cpu that rules them all, er nok ikke k10. Forhåpentligvis lykkes de slik at de får et pusterom. På meg virker det som om AMD heller vil prate om fushion og bulldozer en Barcelona.

 

Min optemistiske konklusjon etter en søvnløs natt.

 

K10 er ment for en smalere del av marked , men er alikevel kraftig nok til å gi gode resultater i nedre og mellomdeler av det resterende markede, betyr kanskje at de overlater high end til intel, noe som virker klokt for meg inntil vidre.

Endret 12. september 2007 av Osse

[CAT-scan]

Um, hvorfor er alle dommedagsprofeter? Det kan da godt hende klokkefrekvensene ender opp på nivåer som gjør at K10 blir mer enn konkurransedyktig i flere segmenter. Synes vi skal ha litt mer is i magen.

[TiduZ]

Jeg må si at jeg ser ikke helt hvorfor folk går bananas over Barcelona og står og hopper av glede til de blir sluppet... ytelsen på barcelona har jo vist seg å være so-so egentlig. En betydelig øknng fra K8, men ikke akkurat noe som truer med å forbigå eksisterende Intel modeller, lang mindre kommende Penryn modeller som kommer samtidig på markedet.

Ref:

http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3092&p=6

Nå er ikke nødvendigvis ytelsetronen så viktig da det er i andre prisklasser det meste av salget og profitten kommer. Konkurranse er definitivt bedre enn ingen konkurranse. K10 øker/bedrer i det minste konkurransesituasjonen selv om AMD ikke klarer å dekke de øverste ytelseklassene ennå.

 

Prissettingen vet vi ikke mye om,

Prissettingen vet vi ganske mye om. Anandtech ga oss et godt oversiktsbilde i går.

 

så det kan jo godt være at AMD klarer å prissette seg såpass lavt at de blir et godt alternativ i flere segmenter, men for oss her som er hardware geeks og forholder oss mest til high-end segmentet, så synes jeg det er lite som peker på at Barcelona vil slå Penryn (eller kanskje ikke Conroe heller) på arbeid-pr-klokke <..>

Resultatene jeg har lest til nå er litt varierte men det ser ut som Barcelona 2,0GHz er en verdig og god konkurrent til Xeon E5345 på 2,33GHz til tross for at Barcelona har Det tyder jo på at barcelona faktisk er en smule raskere per MHz enn det Xeon er. Dvs. at konkurransen kan være hard selv om AMD er handicappet med 16% lavere klokkefrekvens. Overfører vi dette til 3GHz så vil en Barcelona på 3GHz konkurrere like godt med en Xeon på 3,5GHz. Penryn-varianten av Xeon tilfører jo bare "kakesmuler" på lik klokkefrekvens som nåværende gererasjon Xeon så det er ikke noe stort vendepunkt akkurat.

 

Jeg ser altså ikke noen grunn til å svartmale situasjonen nå. Barcelona starter på beklagelig lave frekvenser men vil trolig øke klokkefrekvensen mye i løpet av de neste steppingene.

9474015[/snapback]

 

Jepp, en Barcelona på 3.0 Ghz vil nok gjøre forskjellen. Dessuten er K10 arkitekturen bare i den begynnende fase, så en utvikling / ytelsesøkning vil nok være et faktum framover i tiden.

[Gjest Slettet+6132]

<snip-mega-quote>

9474015[/snapback]

 

Jepp, en Barcelona på 3.0 Ghz vil nok gjøre forskjellen. Dessuten er K10 arkitekturen bare i den begynnende fase, så en utvikling / ytelsesøkning vil nok være et faktum framover i tiden.

9477691[/snapback]

 

Dette blir litt feil fokus vel?

Du/dere får det til å høres ut som om AMD sender ett "halvferdig testprodukt" ut på markedet.

Og at når de får orden på fabrikasjonsprosesser så kommer det modeller som yter slik man hadde håpet.

Noe sånt.

[Simen1]

Ja, du kan godt formulere det sånn. Det er ingen hemmelighet at AMD fikk store problemer med flere (tidlige utviklings-) steppinger enn forventet og måtte se seg nødt til å gjøre to grep:

- Utsette lanseringen

- Lansere mer umodne prosessorer enn de hadde håpet på

 

Altså et kompromiss mellom veldig lang utsettelse og veldig umodne prosessorer.

 

Derfor tror jeg det er et unormalt stort potensiale for økt klokkefrekvens på de kommende steppingene. Jeg utelukker f.eks ikke at toppmodellene får 50% høyere klokkefrekvens, altså 3,0 GHz, i løpet av bare 6-9 måneder.

Endret 12. september 2007 av Simen1

[Paddo]

når kommer barcelona til norge og til socket F altså til til asus L1N64-SLI WS?

 

eller så er eg enig med det som sier at vi bør vente til amd får barcelona opp til litt høyere klokkefrekenser.

[TiduZ]

<snip-mega-quote>

9474015[/snapback]

 

Jepp, en Barcelona på 3.0 Ghz vil nok gjøre forskjellen. Dessuten er K10 arkitekturen bare i den begynnende fase, så en utvikling / ytelsesøkning vil nok være et faktum framover i tiden.

9477691[/snapback]

 

Dette blir litt feil fokus vel?

Du/dere får det til å høres ut som om AMD sender ett "halvferdig testprodukt" ut på markedet.

Og at når de får orden på fabrikasjonsprosesser så kommer det modeller som yter slik man hadde håpet.

Noe sånt.

9477731[/snapback]

 

Nei nei, tror ikke det er et uferdig produkt :!: Men det jeg mener er at produktet vil "vokse" med tiden.

[Fritz0r]

smalere marked!?!

 

lese mer da...

 

Sun driver alleredet og mekker en stormaskin som skal ta storeBlå fra tronen.

 

husker ikke hvor jeg leste det, men det var imponerende specs.

[Bolson]

Virkelige dommedagsprofetier overfor AMD er det vel få som kommer med. Og et klart fakta er at Barcelona er svært konkurransedyktig i de segmenter AMD tydelig retter den mot. Både når det gjelder ytelse (på serverapplikasjoner), pris og effektbruk. Dette er også et segment der Ghz ikke nødvendigvis spiller like stor rolle, men forhold som ytelse/Watt og ytelse/pris kan være av stor betydning.

 

Men ut fra det jeg leser av foreløpige tester er jeg langt mer usikker på om Phenom vil konkurrere like godt i desktopmarkedet. Det endelige svaret får vi etterhvert.

 

Men for AMD sin langsiktige overlevelse trenger de et eller flere konkurransefortrinn i forhold til Intel. Fram til Core 2 arkitekturen hadde AMD er klart fortrinn i ytelse, (ytelse/pris, ytelse/watt) over hele fjøla. Noe det ikke ser ut til at de klare å gjenskape, med unntak av for servere (fra 2-ways og oppover). Når AMD pga størrelsen ikke klarer å skape fortrinn knyttet til produksjonskost etc, er de økonomisk sett helt avhengig av å skape andre fortrinn.

 

Derfor er jeg redd for at Barcelona/Phenom bare vil gi en "kortsiktig" hjelp, og at AMD faktisk må relativt raskt på banen med noe som gir de nye fortrinn overfor Intel.

 

Jeg blir også bekymret over opplysninger om at man har slitt med K10 arkitekturen, og således har lansert både noe umodne steppinger og blitt forsinket. Mest fordi AMD i langt mindre grad en Intel har "økonomisk rygg" til å håndtere problemer. Skulle det f.eks. vise seg at noen av problemene medfører at man får problemer knyttet til oppskalering av hastighet, eller at problemene forsinker neste generasjon kan det være alvorlig på sikt.

 

Ellers har AMD sin lansering av Barcelona hatt mer eller mindre null effekt på aksjekursen. Noe som også forteller sitt.

 

PS! Om noen oppfatter dette som dommedagsprofetier, så er det helt OK.

Endret 12. september 2007 av Bolson

[TiduZ]

Virkelige dommedagsprofetier overfor AMD er det vel få som kommer med. Og et klart fakta er at Barcelona er svært konkurransedyktig i de segmenter AMD tydelig retter den mot. Både når det gjelder ytelse (på serverapplikasjoner), pris og effektbruk. Dette er også et segment der Ghz ikke nødvendigvis spiller like stor rolle, men forhold som ytelse/Watt og ytelse/pris kan være av stor betydning.

 

Men ut fra det jeg leser av foreløpige tester er jeg langt mer usikker på om Phenom vil konkurrere like godt i desktopmarkedet. Det endelige svaret får vi etterhvert.

 

Men for AMD sin langsiktige overlevelse trenger de et eller flere konkurransefortrinn i forhold til Intel. Fram til Core 2 arkitekturen hadde AMD er klart fortrinn i ytelse, (ytelse/pris, ytelse/watt) over hele fjøla. Noe det ikke ser ut til at de klare å gjenskape, med unntak av for servere (fra 2-ways og oppover). Når AMD pga størrelsen ikke klarer å skape fortrinn knyttet til produksjonskost etc, er de økonomisk sett helt avhengig av å skape andre fortrinn.

 

Derfor er jeg redd for at Barcelona/Phenom bare vil gi en "kortsiktig" hjelp, og at AMD faktisk må relativt raskt på banen med noe som gir de nye fortrinn overfor Intel.

 

Jeg blir også bekymret over opplysninger om at man har slitt med K10 arkitekturen, og således har lansert både noe umodne steppinger og blitt forsinket. Mest fordi AMD i langt mindre grad en Intel har "økonomisk rygg" til å håndtere problemer. Skulle det f.eks. vise seg at noen av problemene medfører at man får problemer knyttet til oppskalering av hastighet, eller at problemene forsinker neste generasjon kan det være alvorlig på sikt.

 

Ellers har AMD sin lansering av Barcelona hatt mer eller mindre null effekt på aksjekursen. Noe som også forteller sitt.

 

PS! Om noen oppfatter dette som dommedagsprofetier, så er det helt OK.

9478062[/snapback]

 

jeg deler din bekymring, vi trenger AMD i storform nå. Det som bekymrer meg mest, er hva som skjer om Barcelona flopper. Det verste med å være underdog på vei ned, er vel at aksjonærer flykter, og selskapet står igjen uten penger. Nå tror jeg ikke det kommer til å skje, men man vet aldri. Dessuten er ikke prosessorer det eneste AMD driver med da. En annen ting som har bekymret meg er hvorvitt ATi hadde godt av å bli kjøpt opp av AMD..

[Kent -amdme-]

Litt fersk info:

 

Phenom klar i november (AM2+)

[Gjest Slettet+6132]

2.5Ghz er da bra nok

Blir prisen konkurransedyktig og diverse gametester viser "on par"++ tilsvarende Core 2 Duo, tror jeg den vil selge.

Gode flyttallsresultater er ofte ensbetydende med god ytelse i spill. (ref. de få tester som har vært for "server-versjoner" av "Barcelona"/K10)

[Simen1]

Litt info om Fusion. (Kanskje vi skulle startet en egen tråd om Fusion?)

The Inquirer: AMD seeks to put non-x86 accelerators into silicon

APU marchitecture to combine more than CPU and GPU