KalleKanin

Ikke uenig, man kan absolutt argumentere for at motivasjonen bak disse krigene var mindre edel, og at man tok enda mindre hensyn til sivilbefolkning. Også grunnlaget bak responsen etter 9/11 kan man argumentere for at var svakere fundert enn Israel sin krig mot Hamas. Fienden til USA var mye lenger unna, og ikke på langt nær den samme umiddelbare trusselen som Hamas er (forhåpentligvis snart "var").

Det er vel naturlig å sammenligne med andre konflikter der USA selv har vært involvert, f.eks. i Irak eller Syria. Her diskuterer man dette. Og på Gaza snakker vi om en enda mer organisert fiende, mer tettbebygget strøk og flere andre kompliserende faktorer: https://www.timesofisrael.com/the-devastation-of-gaza-was-inevitable-a-comparison-to-us-operations-in-iraq-and-syria/ Generelt er det en fare for at vi vil se mer at slike kriger fremover. Alternativet vil i så fall være å slutte å bekjempe slike fiender. Dette er selvsagt urealistisk.

Bra at de har fått nok kontroll til å kunne åpne igjen. Litt mer her: https://www.nrk.no/urix/israelsk-kontroll-over-rafah-grensa-1.16873187 Ellers en oversikt over hvor det ble skutt fra og til: https://twitter.com/IDF/status/1787947000668795148/photo/1 (Ref kommentarer på IDF-saken, er selve Kerem-Shalom-overgangen litt mer til venstre i bildet enn det som er merket i IDF-saken.) Lettere å se det her: https://www.google.no/maps/@31.2165626,34.2868086,7349a,35y,344.25h,15.95t/data=!3m1!1e3?entry=ttu Men uansett riktig å midlertidig stenge grensen til man fikk eliminert trusselen. Og viser at det ikke bare var militærforlegninger som ble truffet, men litt "all over". Edit: Og virker som det var et angrep nummer 2 også?: https://www.timesofisrael.com/kerem-shalom-crossing-reopens-to-gaza-aid-days-after-hamas-attack-forced-closure/ "In another attack on Tuesday, the IDF said six rockets were fired from the Rafah area toward the Kerem Shalom Crossing, which was still closed at the time. No injuries were caused in that attack."

Hadde man fått til Vestbredden som et selvstendig land, hadde det vært en besnærende tanke. Da belønner man Vestbredden for deres "tålmodighet" og for at de tross alt er forholdsvis rolige og samarbeidsvillige. Jo, det er stadige trefninger på Vestbredden, men samtidig er dette slik jeg forstår det primært knyttet til aggressive Israelske bosettere, så dette går mye mer begge veier enn på Gaza hvor Israel hadde trukket seg helt ut. Den motstanden som skjer på Vestbredden er ikke bare mer "behersket", men også mye mer forståelig og akseptabel. Det hadde da samtidig vært en langfinger til Hamas, og et signal om at terror ikke lønner seg.

X og andre medier renner jo over av Hamas-propaganda som i hvert fall fyller feeden min. Mulig fordi jeg faktisk følger litt forskjellige sider i konflikten for å prøve å danne meg et balansert bilde. Og jeg vil jo si det er på grensen til rasistisk å insinuere at palestinerne er så primitive at de ikke klarer å produsere propaganda... (EDIT: PS: Og de har jo noen ledere som er gode for milliarder, så de er ikke akkurat ressurssvake heller...) (Og fortsatt har jeg til gode å se deg komme med direkte løgner.)

Tror man generelt bør ta det litt rolig med spekulasjoner og virker som det er ganske mye "spill" flere veier. Men det som virker å være på det rene er at dette IKKE er det samme som Israel tidligere har akseptert, men et ganske annet mot-forslag: "The new offer was apparently presented to Hamas by Egyptian officials during talks in Cairo over the weekend. Neither Hamas nor the mediators specified Monday that the proposal agreed to was different from the one Israel had accepted days earlier, creating the impression that Hamas had greenlit an offer Israel had already signed off on. But within hours, Israel, having reviewed the document, said it did not meet its key requirements, and announced it was moving forward with its planned operations in the southern Gaza city of Rafah, while continuing to engage with the mediators." (Fortsatt fra: https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/ ) Hamas prøver tydeligvis å fremstille det som Israel nå går tilbake på noe de tidligere har blitt enige om. Dette gir ikke helt mening gitt det som har kommet frem over.

Angående det med grenseovergangen, er det jo blitt forklart lenger opp. Militærforlegningen ligger kloss ved, og gitt unøyaktighetene til det som blir sendt av gårde ville det være uforsvarlig å IKKE stenge overgangen. Og hvis du generelt mener at "Israel ljuger om det aller meste" så er du vel egentlig ikke så interessert i en fruktbar diskusjon.

Da gir jo ikke dette noen mening (Det virker jo heller som det har kommet et motforslag som USA nå går gjennom?)?: https://www.cbc.ca/news/world/israel-hamas-gaza-ceasefire-agreement-1.7195368 The White House said it was reviewing Hamas's response to the proposed deal, but it declined to give any details of what was agreed. "I'm not going to get into that," White House national security spokesperson John Kirby told reporters during a press briefing on Monday. "You're asking me for the parameters around the response and the deal itself, and I'm just not going to do that. "Without getting into the details of it ... there have been ongoing negotiations and talks here for weeks."

Hva er det de konkret lyver om?

Selv på Al Jazeera står det jo: https://www.aljazeera.com/news/2024/5/6/hamas-accepts-qatari-egyptian-proposal-for-gaza-ceasefire "Hamas says it has approved a proposal for a ceasefire in the seven-month Gaza war put forward by mediators Qatar and Egypt although Israel says the proposal falls short of its demands." Så å fremstille det som dette er noe USA støtter er nok særdeles spekulativt.

Ja, men dette er da uansett et NYTT forslag, og selv om USA har vært "involvert" trenger det ikke være noe som verken USA offisielt står bak eller noe som er særlig realistisk. Uten noe mer detaljer blir det bare spekulasjoner. Og av det som har kommet fram er det helt åpenbart at dette ikke var et forslag Israel kan akseptere. (Og merkelig hvis USA skulle stille seg bak et forslag som så til de grader belønner terrorisme...)

Ganske absurd og direkte smakløst å bruke dette symbolet, som for de fleste har en ganske sterk betydning: https://blogs.timesofisrael.com/what-the-red-hands-on-the-ceasefire-pins-mean-to-many-of-us-who-love-israel/ Dette får meg jo til å lure på hva slags "familiemedlemmer" dette er.

Det nye forslaget virker jo primært å komme fra Hamas, og er sannsynligvis ikke et realistisk forslag, men lagt frem for å prøve å stoppe invasjonen på Rafah: https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-800324

Ja. Dette fremstår som en helt ny avtale og noe helt annet enn Israel har gått med på. Noe annet gir ikke mening ref: https://www.aljazeera.com/news/2024/5/6/hamas-accepts-qatari-egyptian-proposal-for-gaza-ceasefire "Although the Hamas proposal is far from Israel’s necessary requirements, Israel will send a working delegation to the mediators to exhaust the possibility of reaching an agreement under conditions acceptable to Israel,” it said in a post on X."

Man skal ikke ha sett mange videoer fra 7. oktober før man ser at jubelscener mens lik blir dratt bortover gaten, smil og latter mens man går løs på lik med hakker eller hopper på dem osv. er ganske utbredt. De som deltok i angrepet 7. oktober (men også mange andre) storstilt feiret det som helt åpenbart var drap på sivile. Også videoer av mottagelsen de får når de kommer tilbake til Gaza viser masse jubelscener, tramping og/eller spytting på ofre/lik++ Så er det langt fra alle palestinere som støtter 7.oktober, så kollektiv avstraffelse er uansett ikke innafor. Men man skal ikke underslå at det i hvert fall en ganske stor mengde folk som oppriktig gledet seg over og feiret 7.oktober vell vitende om at det primært var drap på sivile. At noen kaller Hamas/de som deltok i 7.oktober for skadedyr har jeg lite problemer med. (akkurat som jeg ikke har store problemer med å kalle SS-soldater e.l. for skadedyr) Men å generelt betegne palestinere som skadedyr er selvfølgelig forkastelig og noe man må stå opp mot.