Jeg vil kjøpe sølv eller gull, men har div. problemer.

[johncl]

Men poenget mitt er jo at det spiller ingen rolle hva oljeprisen er i dollar, kroner eller annen valuta så lenge folk tar seg råd til å konsumere (direkte eller indirekte). Problemstillingen er så enkel som at innen 20 år så vil verdens oljeproduksjon ha falt fra 80 millioner tønner om dagen i 2008 til 40 millioner tønner om dagen i 2030, altså en halvering.

 

Hvis etterspørsel holdes i tøylene i takt med reduksjonen så vil det naturligvis ikke ha så mye påvirkning på prisen, men hvis økt produksjon, konsum og globalisme er et "krav for vekst" så vil jo klart etterspørselen gå over tilbudet og da skyter prisene i været. Mange spår dette som "the bumpy ride down" som jeg nevnte en gang tidligere. Men utfallet er det samme, en tydlig resesjon i økonomers øyne.

 

Det finnes klart masse industri som vil ha god profitt selv i en reduksjon av tilgjengelig olje, så det blir jo interessant for investorer å finne de rette stedene å putte pengene. Insentivet for å bygge alternative energikilder vil også vokse i takt med at energipriser øker.

[johncl]

...og den vestlige verden blir stadig mer energieffektiv.

 

Det spiller ingen rolle om vi blir mer energieffektiv hvis vi samtidig øker konsumet av energi høyere enn besparelsen. Det blir litt som å bytte ut en 60 watts pære med 2 stykk 40 watts pærer. Kina har vokst betraktelig de siste 10 årene og det siste års reduksjon av konsum i vesten (som ikke er pga effektivitet men pga finanskrise) er spist opp grundig av Kina og India. Samtidig må vi ikke se bort i fra at mye av den rimelige oljen er borte. De oljereservene som er igjen krever stadig mer energi og utvinne og det vil også diktere prisen i mye større grad enn etterspørselen, selv om summen av disse faktorene kan skremme vettet av folk.

 

Det er ellers bra at det er fokus på mange andre energiformer, men tallene viser at olje er fremdeles "the king" og vi har ikke stort nok tempo på å erstatte bruken av den med andre energikilder. Olje utgjør ikke i dag store deler av energiutvinning til elektrisitet så det er heller ikke der problemet ligger, men heller en såkalt "liquid fuel crisis". Globalisme og økonomi henger godt sammen og en forutsetning for at det skal funke er at varene kommer fra A til B billigst mulig. Det er svært få av disse leddene som kan erstattes med elektrisitet i dag selv om en god del kan erstattes med gass på kort sikt (med tilhørende kortsiktig glede).

Endret 30. mai 2012 av johncl

[festen]

Konsumet i Kina og India kan godt falle 20-30 % . Det avhenger litt av hva slags pengepolitikk USA har, som igjen avgjør hvor sprø pengepolitikk Kina eller India kan komme unna med.

 

 

http://maomoney-maop...y-in-world.html

 

Jeg tror forøvrig ikke situasjonen der Kina har verdens største pengemengde målt i dollar kommer til å holde seg. Jeg tror situasjonen ligner på 1980, der dollaren er altfor svak relativt til andre valutaer, og at det vil bli mye devalueringer. Kinesisk RMB kan bli devaluert med 1/3 del som i 1994. Som grafene viser er pengepolitikken i Kina tvilsom. Det er forøvrig sånn at mange av de som liker gull også tror RMB skal ta over som en reservevaluta. Noe som er eksepsjonelt usannsynlig.

Endret 30. mai 2012 av festen

[johncl]

Kineserene er vel en av de få folkene på jorden som fremdeles sparer penger. En BBC dokumentar her forleden sa noe om at det ikke var uvanlig at folk sparte 50% av inntekten sin. Med så høy eksport ut så må det jo bety at mye av valutaen i Kina er i form av importerte dollar og andre valutaer. Forøvrig er det vel også kjent at kina driver "hoarding" på råvarer (inklusiv olje) så det er god mulig at pengemengdene for deres egen valuta er tett koplet til ekte råvarer og ikke Fed dollars som er basert på luft og bygging av luftslott. Med mindre USA planlegger å okkupere et ressurssterkt land i nær framtid så ser jeg ikke hva de bygger sin valuta produksjon på.

[festen]

Du mener kineserens valuta er basert på luft? Da er vi enige.

[johncl]

Jeg håper da vidderlig de betaler alt nykjøpt gull, sølv, olje og alt annet for sine nyanskaffede dollars (slik resten av verden gjør) slik at de blir kvitt lekepengene og kan heller trykke egen valuta basert på sine nye reserver av råvarer for å berike sitt eget folk.

 

US dollars er basert på luft helt siden de gikk vekk fra gullstandarden.

[festen]

Faktisk så er dollar ganske begrenset i tilbud. Det som derimot ikke er stabilt er valutakursene mellom utviklingsland og USA.

 

http://www.ifrasia.com/all-good-things-must-come-to-an-end/21020063.article

[festen]

Her er forøvrig et par artikler. De omhandler det samme fenomenet. Bobler og svak dollar:

 

http://www.chron.com/news/article/Rio-s-housing-prices-spell-trouble-in-paradise-3594366.php

Boligmarkedet i Rio, en kjempeboble.

 

http://www.agrimoney.com/news/signs-appear-of-slowdown-in-us-farmland-market--4536.html

Boble i landbrukseiendom i USA.

 

Det å investere i gull eller sølv, blir nesten det samme som å satse på de boblene. Kanskje det vil fortsette, men den amerikanske sentralbanken er ventet å starte å heve rentene i 2013. Jeg tror disse tingene vil begynne å falle skikkelig sammen da:)

[Teardrop]

Kom over denne: http://www.aftenpost...ml#.T83lx6AvBdg "Her ble svensker tatt med 21 kilo gull" Det virker som om noen er interessert i gull i hvert fall. Femkommer jo ikke mye i artikkelen men de skal ha smuglet gullet inn i landet.

Endret 5. juni 2012 av Teardrop

[johncl]

Hadde de valgt å kjøpe mynt med valør så ville det vært lovlig import av valuta så vidt jeg forstår?

[festen]

Det spørs hvor mye de kan ta med i kontanter, og om kontantverdien regnes ut fra pålydende på mynten eller spotprisen på gull? En kan iallefall kjøpe gull og sølvmynter som tax free i Norge. Det er likevel ikke noe å basere seg på. I 2009 når sølvprisen var 8-9 dollar var det helt umulig å få tak i sølvmynter. Jeg tror det var tilgjengelig, men at de ikke ønsket å selge det med tap.

[Pfui]

Her er forøvrig et par artikler. De omhandler det samme fenomenet. Bobler og svak dollar:

 

http://www.chron.com...ise-3594366.php

Boligmarkedet i Rio, en kjempeboble.

 

http://www.agrimoney...rket--4536.html

Boble i landbrukseiendom i USA.

 

Det å investere i gull eller sølv, blir nesten det samme som å satse på de boblene. Kanskje det vil fortsette, men den amerikanske sentralbanken er ventet å starte å heve rentene i 2013. Jeg tror disse tingene vil begynne å falle skikkelig sammen da:)

Hvis du sammenligner prisene opp igjennom årene på varer som mat, eiendom osv. ser du at de alle har steget i kroner og øre på grunn av inflasjon. Ser du derimot på prisene i gull er de nogen lunde stabile, de har også gått ned på noen ting, i løpet av de siste 30 år.

Ta gjerne en titt her:

http://thetruthno.wordpress.com/2011/10/15/boligprisene-i-norge-malt-i-gull/

http://www.finansfeber.com/blog/2011/10/16/Kroneis-Priset-I-Gull.aspx

[festen]

Her er forøvrig et par artikler. De omhandler det samme fenomenet. Bobler og svak dollar:

 

http://www.chron.com...ise-3594366.php

Boligmarkedet i Rio, en kjempeboble.

 

http://www.agrimoney...rket--4536.html

Boble i landbrukseiendom i USA.

 

Det å investere i gull eller sølv, blir nesten det samme som å satse på de boblene. Kanskje det vil fortsette, men den amerikanske sentralbanken er ventet å starte å heve rentene i 2013. Jeg tror disse tingene vil begynne å falle skikkelig sammen da:)

Hvis du sammenligner prisene opp igjennom årene på varer som mat, eiendom osv. ser du at de alle har steget i kroner og øre på grunn av inflasjon. Ser du derimot på prisene i gull er de nogen lunde stabile, de har også gått ned på noen ting, i løpet av de siste 30 år.

Ta gjerne en titt her:

http://thetruthno.wo...ge-malt-i-gull/

http://www.finansfeb...set-I-Gull.aspx

Gullet har sine perioder det, på slutten av 70-tallet var det en stor boble i gull. Så falt det i 20 år. Gull er ingen stabil verdi. Den som eventuelt tror det, spesielt om det kommer en stor boble, tror jeg kommer til å bli sittende igjen med svarteper. Det er muligens en boble i forventninger om at boblen skal komme tilbake bare fordi det har vært en boble før.

Endret 6. juni 2012 av festen

[T.F.T]

Trådstarter: Sjekk ut goldmoney.com

[Pfui]

Her er forøvrig et par artikler. De omhandler det samme fenomenet. Bobler og svak dollar:

 

http://www.chron.com...ise-3594366.php

Boligmarkedet i Rio, en kjempeboble.

 

http://www.agrimoney...rket--4536.html

Boble i landbrukseiendom i USA.

 

Det å investere i gull eller sølv, blir nesten det samme som å satse på de boblene. Kanskje det vil fortsette, men den amerikanske sentralbanken er ventet å starte å heve rentene i 2013. Jeg tror disse tingene vil begynne å falle skikkelig sammen da:)

Hvis du sammenligner prisene opp igjennom årene på varer som mat, eiendom osv. ser du at de alle har steget i kroner og øre på grunn av inflasjon. Ser du derimot på prisene i gull er de nogen lunde stabile, de har også gått ned på noen ting, i løpet av de siste 30 år.

Ta gjerne en titt her:

http://thetruthno.wo...ge-malt-i-gull/

http://www.finansfeb...set-I-Gull.aspx

Gullet har sine perioder det, på slutten av 70-tallet var det en stor boble i gull. Så falt det i 20 år. Gull er ingen stabil verdi. Den som eventuelt tror det, spesielt om det kommer en stor boble, tror jeg kommer til å bli sittende igjen med svarteper. Det er muligens en boble i forventninger om at boblen skal komme tilbake bare fordi det har vært en boble før.

Hvis du ser på fremstillingene om gulls faktiske verdi i linkene jeg oppga, ser du at gull IKKE har endret seg kraftig i løpet av de siste 40 år, hverken opp eller ned.

[festen]

Her er forøvrig et par artikler. De omhandler det samme fenomenet. Bobler og svak dollar:

 

http://www.chron.com...ise-3594366.php

Boligmarkedet i Rio, en kjempeboble.

 

http://www.agrimoney...rket--4536.html

Boble i landbrukseiendom i USA.

 

Det å investere i gull eller sølv, blir nesten det samme som å satse på de boblene. Kanskje det vil fortsette, men den amerikanske sentralbanken er ventet å starte å heve rentene i 2013. Jeg tror disse tingene vil begynne å falle skikkelig sammen da:)

Hvis du sammenligner prisene opp igjennom årene på varer som mat, eiendom osv. ser du at de alle har steget i kroner og øre på grunn av inflasjon. Ser du derimot på prisene i gull er de nogen lunde stabile, de har også gått ned på noen ting, i løpet av de siste 30 år.

Ta gjerne en titt her:

http://thetruthno.wo...ge-malt-i-gull/

http://www.finansfeb...set-I-Gull.aspx

Gullet har sine perioder det, på slutten av 70-tallet var det en stor boble i gull. Så falt det i 20 år. Gull er ingen stabil verdi. Den som eventuelt tror det, spesielt om det kommer en stor boble, tror jeg kommer til å bli sittende igjen med svarteper. Det er muligens en boble i forventninger om at boblen skal komme tilbake bare fordi det har vært en boble før.

Hvis du ser på fremstillingene om gulls faktiske verdi i linkene jeg oppga, ser du at gull IKKE har endret seg kraftig i løpet av de siste 40 år, hverken opp eller ned.

 

 

Det er jeg uenig i. Ser du på pengemengden så lenge det har vært en papirpenge standard, så vil det være en tendens til at pengene i perioder vil svinge inn i aksjer i USA og andre utviklede markeder. Da blir etterhvert aksjer "dyrt" relativt til pengemengden, rentene vil ikke være negative. Så stopper det opp. Boblen devalueres på en "pen måte" med negative realrenter. Alle skal ha eiendom, gull og aksjer i vekstøkonomier . Så blir gull og vekstøkonomier overvurdert relativt til den totale pengemengden i dollar. Nå har det vært en sånn periode med "vekst" lenge. Og gull er per definisjonen i et bear-marked etter å ha hatt sitt lengste bullmarked siden det som ble avsluttet i 1921. Jeg mener sølv i 2011 minnet om nasdaq i 2000, og gull i 2011 minnet om Dow Jones i 2000.

 

Det fremstår kanskje som rart om gull skulle falle dersom USA skulle stimulere økonomien videre, men statsobligasjoner betaler under 2 %, og de fleste større utbytteselskapene er nesten nede på 1980 nivåer i verdivurdering og da var stats-rentene 15-16 % Når prisingen sees i forhold til de lave rentene i dag er amerikanske aksjer like billige nå som i 1980. Gull er kanskje ikke kjempedyrt, men i forhold til eiendom er det nærmest like dyrt som i 1980, et nivå gullet hadde noen dager, mens verden trodde dollaren skulle forsvinne, inflasjonen var over 10 %, og de 10 årige stats-rentene omkring 15 %. Det er ingen slike ting i dag. Det eneste jeg ser som en trigger er hvis det skulle komme er hvis en form for boble i statsobligasjoner skulle sprekke eller det skulle komme QE3. Sannsynligvis vil eiendomsmarkedet i USA komme tilbake, det er mangelen på et normalt eiendomsmarked som gjør at økonomien går så dårlig, og når det kommer tilbake vil økonomien kunne greie seg uten kvantitative lettelser. Da vil trolig prisen på gull falle.

Endret 10. juni 2012 av festen