Føler meg snytt av telekiosken!

[Nuffern]

Igjen så leste du ikke det jeg skrev

Kan du finne i ditt hjerte å forklare hva jeg så ettertrykkelig ikke klarer å lese?

Endret 2. november 2007 av Nuffern

[CaZpeR]

Sånn uavhengig av alle andre kommentarer. Det er helt utrolig hvordan man kan blåse opp en liten sak En telefon døde pga. fukt, garanti faller vekk, verkstedet har foretatt en sjekk, verkstedet har brukt tid/penger på dette, tekniker trenger jo lønn han også, kunde nekter å betale, verksted foreslår å kondemnere telefon og glemme saken, kunde fortsetter å kverulere og lage sak på nettet og komme på forsiden av amobil etc. etc.

 

*riste oppgitt på hodet*

[Ciryon]

Synes nå ditt innlegg var mer idiotisk enn dit. Han svarte på spm, det ble sagt at det burde stå en plass at fukt ikke dekkes, og det står opptil flere plasser. Om kunde ikke vet dette er det bare kunde sin egen feil.

Henviser til hans første og andre innlegg i denne tråden der han er usakelig og formelig langer ut mot forbrukerne som idioter. Det hjelper ikke at det står flere plasser at fukt og veskeskade ikke dekkes dersom forbruker ikke gjøres ettertrykkelig oppmerksom på dette. Den eneste virkelig gode måten å gjøre forbruker oppmerksom på dette er å få forbruker til å skrive under på det. Da sparer man seg selv og forbruker for mye trøbbel.

 

Helt korrekt, jeg langer ut mot forbrukere. De hører alt for mye svada fra forbrukerombudet og FBI som kun viser en side av saken. Når folk kontakter oss og sier at de har 30 dagers retur-rett, fordi de har sett det på en elkjøp-reklame og sier at dette står i loven ...da forbeholder jeg meg retten til å kritisere Selvfølgelig er ikke alle forbrukere sånn, finnes mange utrolig hyggelige og tolmodige folk også. Nå vet jeg ikke om du har jobbet i servicebransjen?

Endret 2. november 2007 av Ciryon

[cyclo]

Det hjelper ikke at det står flere plasser at fukt og veskeskade ikke dekkes dersom forbruker ikke gjøres ettertrykkelig oppmerksom på dette. Den eneste virkelig gode måten å gjøre forbruker oppmerksom på dette er å få forbruker til å skrive under på det. Da sparer man seg selv og forbruker for mye trøbbel.

Det hersker en form for dobbeltmoral hos den norske befolkning. Hvor mange er det ikke som råflirer og prater om "dumme amerikanere" når det står at man ikke må tørke katten i mikrobølgeovenen. Samtidig er man i ferd med å bevege oss mot nøyaktig det samme, og ikke nok med det, man beveger seg mot noe enda verre, nemlig at man må ha signert på noe slik at man kan være 100% sikker på at man faktisk har fått det med seg.

Min spådom er at om ikke lenge må du signere på et dokument hvor det står at du har gjort deg kjent med at mobilen ikke skal brukes som anal vibrator, ikke skal kastes i vegge, etc. når du kjøper en mobil.

 

Er det ingen andre som ser dobbeltmoralen? Man prater om dumme amerikanere som må informeres om ting som faller oss helt naturlig, samtidig som vi sier at nei, så lenge jeg ikke er gjort ettertrykkelig oppmerksom på noe ved at jeg signerer på et dokument, så gjelder det ikke.

 

PS! Bare for å være helt klar. Jeg kritiserer ikke deg for hva du sier Nuffern, men jeg kritiserer samfunnets holdninger.

[Ciryon]

Igjen så leste du ikke det jeg skrev

Kan du finne i ditt hjerte å forklare hva jeg så ettertrykkelig ikke klarer å lese?

 

"Når det gjelder dette med betaling til serviceverkstedet for å få ut telefonen, så er loven klar der ja "

[Nuffern]

Helt korrekt, jeg langer ut mot forbrukere. De hører alt for mye svada fra forbrukerombudet og FBI som kun viser en side av saken. Når folk kontakter oss og sier at de har 30 dagers retur-rett, fordi de har sett det på en elkjøp-reklame og sier at dette står i loven ...da forbeholder jeg meg retten til å kritisere Selvfølgelig er ikke alle forbrukere sånn, finnes mange utrolig hyggelige og tolmodige folk også. Nå vet jeg ikke om du har jobbet i servicebransjen?

Jeg er helt enig at det er altfor mange kravstore forbrukere der ute. Mange har urealistiske forventninger til produkt og service. Det er det ingen tvil om. Spesielt er det veldig vanlig å legge skylden på selger for kundens urimelige forventninger, mens produsent og leverandør går helt fri. Veldig mange klager over dårlig service og sier butikken er dritt fordi en mobil har vært på verksted i to uker, når dette verken er urimelig eller butikkens ansvar. Noen krever at butikken skal løse alle deres dataproblemer fordi de forventer at uansett hvor komplisert utstyr de har kjøpt og på tross av at selger sier det kan være vanskelig, så skal dette være butikkens ansvar.

 

Disse er heldigvis ikke i flertall, og de fleste forbrukere er ganske oppegående. De sakene vi ser på "TV2 Hjelper deg" og "FBI" er gjerne de ekstreme sakene som er klippet slik de selv ønsker for å fremstille saken. Det finnes idioter blant forbrukere på samme måte som det finnes idioter blant selgere. Stort sett går det ganskje bra, men det er ikke til å se bort i fra at det til tider vil dukke opp kverulanter. Jeg tror de fleste er oppegående nok, og man skal også huske på alle de forbrukerne som selv velger å ikke reklamere på ting de faktisk har krav å reklamere på. Mange velger bare heller å kjøpe seg en ny mobil, andre gidder ikke lete etter kvitteringen mens andre har rett og slett ikke tid.

 

Tror altså ikke at det er så ille som mange her vil ha det til å være. Selv om det finnes en del "idioter" der ute, så utgjør ikke disse noen majoritet. Mange er veldig forståelsesfulle for selgers situasjon, og så lenge selger yter det jeg vil kalle normal og god service blir de kjempefornøyde. Man må også huske at mange forbrukere har blitt skremt av disse TV-programmene og mye negativ omtale på diverse nettforum (det er jo gjerne bare de som har noe negativt som velger å skrive om deres opplevelse). Disse syker seg da opp før de skal inn til selger og reklamere, men blir de møtt med et smil og et ønske om å hjelpe så snur tonen seg ofte fort. Da er det mange kunder som firer på kravene sine, samtidig som de lettere har forståelse for det selger sier.

 

Kan også opplyse om at jeg har drevet med salg og service i over 10 år nå, og jeg jobber for tiden som ass. varehussjef for en større IT-kjede. Så noe peil vil jeg jo si at jeg har, Ciryon.

 

Edit: lagt til litt på nest siste avsnitt

Endret 2. november 2007 av Nuffern

[howerang]

Synes nå ditt innlegg var mer idiotisk enn dit. Han svarte på spm, det ble sagt at det burde stå en plass at fukt ikke dekkes, og det står opptil flere plasser. Om kunde ikke vet dette er det bare kunde sin egen feil.

Henviser til hans første og andre innlegg i denne tråden der han er usakelig og formelig langer ut mot forbrukerne som idioter. Det hjelper ikke at det står flere plasser at fukt og veskeskade ikke dekkes dersom forbruker ikke gjøres ettertrykkelig oppmerksom på dette. Den eneste virkelig gode måten å gjøre forbruker oppmerksom på dette er å få forbruker til å skrive under på det. Da sparer man seg selv og forbruker for mye trøbbel.

 

 

 

Siden dette handler om en W880I så må jeg faktisk legge til at :

 

 

På alle nye SE modeller så Godtar du "ansvarsfraskrivelse" ved alle oppstarter der det er kommet ett nytt simkort i telefonen.

 

DET vil jo si at du digitalt har skrevet under på at du "har lest" ansvarsfraskrivelsen som også inneholder garantispørsmålet. (TVILER sterkt på at du har lest denne, og at du bare har trykt "godta" og da sitter du kansje i knipa for da har du digitalt skrevet under på at du burde være viten om produktet, garantien og stellemåten)

 

 

Og da kommer du ingen vei dessverre

[eikum]

Men sånn uansett.. Det er bedre å bare si til kunden at dette ikke dekkes, enn at kunden kommer tilbake for så å si: "Du må nok betale for dette.", da ber du om å få en sint kunde tilbake.. Det tar deg nøyaktig 20 sekunder å si at det kan hende at du må betale for dette..

 

Om kunden enda ikke godtar det, når han/hun har fått tilbake varen kan du be henne om å ringe verkstedet.. Da er den saken ihvertfall ute av forhandlerens hender.. Enkelt å greit.

[Ciryon]

Da har du nok vært borti din del av saker ja Tror vi kan være enige om at så lenge regelverket blir fulgt fra begge parter, så er det det beste!

[Nuffern]

På alle nye SE modeller så Godtar du "ansvarsfraskrivelse" ved alle oppstarter der det er kommet ett nytt simkort i telefonen.

 

DET vil jo si at du digitalt har skrevet under på at du "har lest" ansvarsfraskrivelsen som også inneholder garantispørsmålet. (TVILER sterkt på at du har lest denne, og at du bare har trykt "godta" og da sitter du kansje i knipa for da har du digitalt skrevet under på at du burde være viten om produktet, garantien og stellemåten)

 

 

Og da kommer du ingen vei dessverre

Jeg er forsåvidt med på den, men du skal allikevel bli opplyst ved innlevering av produkt til service at det kan belastes et gebyr for undersøkelse og frakt. Dette faller ikke bort uansett hvor mye du forteller forbruker hva som ikke dekkes av garanti/reklamasjon. Det vi snakker om her er betaling for arbeide ved forundersøkelse. Det skal forbruker bli gjort oppmerksom på at kan komme til å koste.

 

Man kan gjerne si at kunde må ha fortsåelse for at man ikke får noe gratis, og at de som jobber ikke jobber gratis. Det er helt greit, men man har allikevel en opplysninsplikt. Rent juridisk kan man ikke ta betalt dersom man ikke har gjort dette klart.

[Ciryon]

Men sånn uansett.. Det er bedre å bare si til kunden at dette ikke dekkes, enn at kunden kommer tilbake for så å si: "Du må nok betale for dette.", da ber du om å få en sint kunde tilbake.. Det tar deg nøyaktig 20 sekunder å si at det kan hende at du må betale for dette..

 

Om kunden enda ikke godtar det, når han/hun har fått tilbake varen kan du be henne om å ringe verkstedet.. Da er den saken ihvertfall ute av forhandlerens hender.. Enkelt å greit.

 

Så absolutt, informasjon er alles venn

[howerang]

På alle nye SE modeller så Godtar du "ansvarsfraskrivelse" ved alle oppstarter der det er kommet ett nytt simkort i telefonen.

 

DET vil jo si at du digitalt har skrevet under på at du "har lest" ansvarsfraskrivelsen som også inneholder garantispørsmålet. (TVILER sterkt på at du har lest denne, og at du bare har trykt "godta" og da sitter du kansje i knipa for da har du digitalt skrevet under på at du burde være viten om produktet, garantien og stellemåten)

 

 

Og da kommer du ingen vei dessverre

Jeg er forsåvidt med på den, men du skal allikevel bli opplyst ved innlevering av produkt til service at det kan belastes et gebyr for undersøkelse og frakt. Dette faller ikke bort uansett hvor mye du forteller forbruker hva som ikke dekkes av garanti/reklamasjon. Det vi snakker om her er betaling for arbeide ved forundersøkelse. Det skal forbruker bli gjort oppmerksom på at kan komme til å koste.

 

Man kan gjerne si at kunde må ha fortsåelse for at man ikke får noe gratis, og at de som jobber ikke jobber gratis. Det er helt greit, men man har allikevel en opplysninsplikt. Rent juridisk kan man ikke ta betalt dersom man ikke har gjort dette klart.

 

 

 

 

Det er derfor mine kunder alltid MÅ signere på innleveringspapirene (der hele pakka er spikka inn) for å få levert inn telefonen. Om de leser det eller ikke er varierende, men jeg sier nå de bør lese det.

 

 

Det er mulig trådstarter kan prøve å krangle seg til å få tilbake telefonen uten kostnad, MEN så mye arbeid og tid det vil ta er det ikke mye værd, ikke for pungt å prikke sin skyld en gang.

[cyclo]

Det er mulig trådstarter kan prøve å krangle seg til å få tilbake telefonen uten kostnad, MEN så mye arbeid og tid det vil ta er det ikke mye værd, ikke for pungt å prikke sin skyld en gang.

Det bør trådstarter kunne klare ja, siden han har håndverkerloven på sin side. Spørsmålet er da hva er vitsen? Telefonen er jo fuktskadet uansett og har ingen verdi.

[TheScirocco]

Det hjelper ikke at det står flere plasser at fukt og veskeskade ikke dekkes dersom forbruker ikke gjøres ettertrykkelig oppmerksom på dette. Den eneste virkelig gode måten å gjøre forbruker oppmerksom på dette er å få forbruker til å skrive under på det. Da sparer man seg selv og forbruker for mye trøbbel.

Juridisk sett er det nok at det er et synlig informasjonsskilt ved serviceskranken! I følge norsk lov er også en muntlig avtale like juridisk bindende som en skriftlig. Med andre ord er det også nok å informere muntlig.

 

At man ikke tenker såpass langt at man skjønner at en service koster penger dersom den ikke går på garantien er jo et tankekors i seg selv. Min påstand er at dersom man er så naiv har man seg selv å takke!

 

Men nok om det! Det er jo ingen tvil om at trådstarter har loven på sin side dersom ingen av vilkårene for opplysning er innfridd. Men som jeg og flere har påpekt allerede flere ganger så er det temmelig korttenkt å bruke tid å energi på å krangle seg til å få en ubrukelig telefon tilbake!

[cyclo]

Juridisk sett er det nok at det er et synlig informasjonsskilt ved serviceskranken! I følge norsk lov er også en muntlig avtale like juridisk bindende som en skriftlig. Med andre ord er det også nok å informere muntlig.

Problemet er at man da har problemer med bevisførsel. Og i Norge har det blitt slik at når nok bevis ikke kan skaffes til veie i forbrukersaker får forbrukeren automatisk medhold.

[TheScirocco]

Problemet er at man da har problemer med bevisførsel. Og i Norge har det blitt slik at når nok bevis ikke kan skaffes til veie i forbrukersaker får forbrukeren automatisk medhold.

Ikke nødvendigvis. Dersom det kan sannsynliggjøres at en muntlig avtale er inngått. Det er klart mye vanskeligere, men ikke umulig!

Ta for eksempel når du kjøper røyk eller tobakk i butikken hvor det automatisk dukker opp en beskjed på skjermen at kassedama skal sjekke legitimasjon. Dersom butikken har en tilsvarende funksjon når de har registrert en service kan det sannsynliggjøres at kunden har blitt informert.

[Nuffern]

Problemet er at man da har problemer med bevisførsel. Og i Norge har det blitt slik at når nok bevis ikke kan skaffes til veie i forbrukersaker får forbrukeren automatisk medhold.

Ikke nødvendigvis. Dersom det kan sannsynliggjøres at en muntlig avtale er inngått. Det er klart mye vanskeligere, men ikke umulig!

Ta for eksempel når du kjøper røyk eller tobakk i butikken hvor det automatisk dukker opp en beskjed på skjermen at kassedama skal sjekke legitimasjon. Dersom butikken har en tilsvarende funksjon når de har registrert en service kan det sannsynliggjøres at kunden har blitt informert.

Poenget er hvorfor gjøre det vanskelig for deg selv når man kan gjøre det lett?

[cyclo]

Problemet er at man da har problemer med bevisførsel. Og i Norge har det blitt slik at når nok bevis ikke kan skaffes til veie i forbrukersaker får forbrukeren automatisk medhold.

Ikke nødvendigvis. Dersom det kan sannsynliggjøres at en muntlig avtale er inngått. Det er klart mye vanskeligere, men ikke umulig!

Ta for eksempel når du kjøper røyk eller tobakk i butikken hvor det automatisk dukker opp en beskjed på skjermen at kassedama skal sjekke legitimasjon. Dersom butikken har en tilsvarende funksjon når de har registrert en service kan det sannsynliggjøres at kunden har blitt informert.

Tja. Jeg har jobbet i butikk selv, og vet med sikkerhet at denne automatisk beskjeden som dukker opp på skjermen langt i fra sannsynliggjør at man har bedt kunden om leg.

 

Legg forresten merke til at jeg skrev at man har problemer med bevisførsel, ikke at man ikke hadde mulighet for bevisførsel. Å sannsynliggjøre en muntlig avtale er ikke akkurat lett.

[howerang]

Sansynliggjøring eller ikke, det må nokk en domstol avgjøre, så det er sålangt på dette forum en uendelig diskusjon der dere begge har rett til det blir avgjordt på høyere hold.

 

 

Men til syvende og sist så blir det om igjen og om igjen sagt at det blir alt for mye tid, arbeid og frustrasjon ved å gå til bunns i saken for en defekt telefon. Du får rett å slett ikke noe ut av det.

Endret 2. november 2007 av howerang

[SkyFish]

Synes nå ditt innlegg var mer idiotisk enn dit. Han svarte på spm, det ble sagt at det burde stå en plass at fukt ikke dekkes, og det står opptil flere plasser. Om kunde ikke vet dette er det bare kunde sin egen feil.

Henviser til hans første og andre innlegg i denne tråden der han er usakelig og formelig langer ut mot forbrukerne som idioter. Det hjelper ikke at det står flere plasser at fukt og veskeskade ikke dekkes dersom forbruker ikke gjøres ettertrykkelig oppmerksom på dette. Den eneste virkelig gode måten å gjøre forbruker oppmerksom på dette er å få forbruker til å skrive under på det. Da sparer man seg selv og forbruker for mye trøbbel.

 

Ikke for å være frekk, men det du beskriver er Usa tilstander, om det blir sånn i Norge flytter jeg på dagen.

 

Det blir det samme som å skrive at plasten skal av grandiosa'en før den puttes i ovnen, eller at biler ikke må kjøres gjennom fjellvegger. Om en forbruker skal gjøres ettertrykkelig oppmerksom på alt så går det ikke ann å være produsent for noe lenger.