Hva er RAW-format?

[Armas]

Hva skal man med RAW-formatet?

 

Hva slags filtype er det?

 

Kan jo gjette litt først:

 

Bilde tatt med kameraets maxoppløsning, uten at kameraet "klusser" med bildet før det lagrer det. Sånn at man kan stille inn hvitbalanse, kontrast, fargemetning m.m. etterpå?

 

I nærhten?

[Simen1]

Vet ikke helt nøyaktig, men jeg tror bare det er det samme som "ukomprimert". Som regel kan man pakke bildene til jpg-filer der noe av detaljene blir komprimert bort.

 

RAW har vel filendelsen .raw eller .tiff

 

Bildene vil ta veldig stor plass (eks: 3 farger a 1 byte * 3Mpixel = 9MB per bilde.) Noen kameraer kan vel også lagre 12 bit per farge og da vil naturlig nok bildet ta 50% mer plass. Fordelen er at fargene blir veldig nøyaktige og at jpg-pakkinga ikke reduserer kvaliteten.

[koffeld]

RAW er rådataene fra bildebrikken. Og ja, dette brukes for å kunne ha full fleksibilitet med bildet i senere prosesser. RAW-filer er stort sett (i alle fall for Canon) komprimert så bildene ikke tar helt hinsides stor plass. Når man komprimerer bilder er det mulig å redusere størrelsen _uten_ å fjerne informasjon i bildet. Denne type komprimering brukes som oftest når det er snakk om RAW-formatet. JPG-filer benytter komprimering med tap, da fjernes detaljer fra bildet for å oppnå høyere komprimeringsgrad.

 

Steinar

 

[ Denne Melding var redigert av: koffeld på 2002-12-05 20:20 ]

[skarsk]

RAW er ikke komprimert, og det er et av hovedpoengene med fila.

 

Disse filene har liten praktisk betydning for fotoamatørene idet både skjermer og skrivere opererer med 8-bits farger.

 

Hvis du i PSP teller antall farger i et fargebilde, vil du se at det slett ikke inneholder 16,7 mill. farger; 8-bits farger, men snarere ca ½ mill. farger i praksis.

Sjeldent flere!

 

_________________

Knut Skarsfjorþ

 

[ Denne Melding var redigert av: skarsk på 2002-12-05 20:42 ]

[koffeld]

Hovedpoenget med RAW er at bildet kan manipuleres fullt ut i et bildebehandlingsprogram. Da trengs alle data fra bildebrikken. Dette er _ikke_ det samme som å si at filen ikke komprimeres. Å ikke komprimere en bildefil i det hele tatt er bortimot idiotisk. Det er fullt mulig å spare ganske mye plass selv om man ikke komprimerer med tap. Nå skal ikke jeg si at alle kameraprodusenter bruker komprimering med RAW-formatet, men Canon gjør det i alle fall. For å sitere brukermanualen til mitt Powershot G2 (på dansk): "RAW-bilderne komprimeres, men komprimeringen er reversibel, således at man kan få et billede af høj kvalitet fra den dekomprimerede fil uden forringelse af billedkvalitet. Herudover er en RAW-fil stadig kun cirka en fjerdedel så stor som en ukomprimeret RGB TIFF-fil." Side 60.

[skarsk]

Min opplysning om RAW er generell, men jeg vet at det finns sk derivater av RAW-filer.

 

Nikon har sin egen RAW-fil som kalles NEF og den er ukomprimert, men betydelig mindre enn TIFF-filer.

 

Og så har Canon tydeligvis sin RAW-fil, som er komprimert.

[Shrek]

Quote:

Den 2002-12-05 23:37, skrev skarsk: Min opplysning om RAW er generell, men jeg vet at det finns sk derivater av RAW-filer. Nikon har sin egen RAW-fil som kalles NEF og den er ukomprimert, men betydelig mindre enn TIFF-filer. Og så har Canon tydeligvis sin RAW-fil, som er komprimert.

 

Slik som jeg skjønner RAW, så er det snakk om f.eks 8 bit data for hver pixel.

 

Det som er forskjellen til TIFF er at kameraet normal vil _interpolere_ _farger_ mellom pixler for å lage rød-grønn-blå komponent for _hver_ pixel,

dvs 8+8+8 bit. Så spytter det resulatet ut som TIFF eller JPEG.

 

Resultatet er at RAW ikke er komprimert, det er rett og slett ennå ikke 'blåst opp' til full størrelse.

 

Det er jo 2 grønne pixler for hver rød og blå, så noe må jo gjøres for at hver pixel skal bli til en full 'fargeprikk'

 

Tenk på det. Skjermen har ikke røde, grønne og blå pixer ved siden av hverandre slik som en TV. Den har en pixel som kan anta alle farger. CCD-brikken har pixler som ser enten rød, blå eller grønn. Noe må

tydeligvis gjøres!

 

Correct me if I'm wrong...

[skarsk]

RAW har 12-bits farger.

 

RAW-formatet har sin berettigelse når det gjelder dSLR, mens nytten av filformatet for kompaktkamera kan diskuteres.

[oxx]

RAW kan være komprimert, men poenget er at denne komprimeringen ikke endrer noe informasjon i bildet.

Tilsvarende som for zip filer på PCen. Disse pakkes ut slik at filene er nøyaktig like som når de ble pakket sammen.

 

JPG endrer bildet for å kunne komprimere bildet bedre. Justeringer i ettertid kan derfor i noen tilfeller gi langt dårligere resultat enn hvis man hadde det orginale bildet slik kamerat tok det..

[Ravis]

Dette har jeg klippet fra dk.fritid.foto og er skrevet av Karl Olsen.

 

Beklager linjeskiftene, men jeg har ikke tid til å flikke på det.

 

Karl Olsen:

En pixel i en CCD-sensor leverer ikke et RGB-signal men kun én

intensitetsværdi. Og ved at lægge farvede filtre over de enkelte

pixels i

et bestemt mønster, kan man lave farvebilleder. Et 4 megapixel

kamera har

normalt 2 mio grønne pixels, 1 mio røde pixels og 1 mio blå

pixels, placeret

i det såkaldte Bayer-mønster. Når kameraet så skal lave et

farvebillede med

en R- G og B-værdi for hver pixel, interpolerer det de

forskellige

farveværdier for nabopixels. En undtagelse er Foveons nye sensor

der kan

måle både R, G og B for hver pixel.

 

Når et kamera skal optage et JPG-billede, gør det altså følgende:

 

1. Sensoren eksponeres og de 4 mio pixels får hver deres

intensitetsværdi.

2. Billedet udlæses fra sensoren og bliver konverteret til 4 mio

12-bit tal

(f.eks.)

3. Signalprocessoren laver farveinterpolation mellem nabopixels

for at få 4

mio RGB-værdier. Nu blev datamængden lige tre gange større.

4. Signalprocessoren kompenserer hvidbalance ved at gange R- G-

og

B-værdierne for hver pixel med forskellige faktorer.

5. Signalprocessoren kan øge skarpheden og lave andre justeringer

med

forskellige algoritmer.

6. Signalprocessoren komprimerer billedet med JPG-algoritmen

hvorved nogle

af informationerne går tabt.

7. Signalprocessoren skriver den færdige fil til flash-kortet.

 

Så signalprocessoren i kameraet laver megen behandling af

sensordata før de

gemmes.

 

Princippet i RAW-formatet (eller RAW-formaterne -- hver producent

har sit

format) er, at kameraet gemmer de rå sensordata:

 

1. Sensoren eksponeres og de 4 mio pixels får hver deres

intensitetsværdi.

2. Billedet udlæses fra sensoren og bliver konverteret til 4 mio

12-bit tal.

3. Signalprocessoren komprimerer de 4 mio 12-bit tal med en

tabsfri

algoritme (tabsfri sådan at alle informationer bliver genskabt

når filen

senere dekomprimeres, ligesom med zip-filer)

4. Signalprocessoren skriver den færdige fil til flash-kortet.

 

Når RAW-filen læses ind i PC'en, skal de behandles ligesom det,

kameraet gør

ved en JPG-optagelse. PC-programmet skal dekomprimere RAW-filen,

og udføre

punkt 3-5, og dernæst gemme filen som TIFF eller JPG med en

passende

kvalitet eller hvad man nu vil. Og det kan den gøre lige så godt

som

signalprocessoren i kameraet.

 

Fordelen er, at man i PC-programmet tabsfrit kan vælge parametre

vedrørende

hvidbalance, skarphed og lignende, og vælge om indtil man er

tilfreds. Hvis

man lod kameraet gemme billedet i JPG eller TIFF, hang man på de

indstillinger, man havde i kameraet på optagetidspunktet og kunne

kun

tabsbehæftet lave om på dem.

 

Når RAW-filer er mindre end TIFF-filer, skyldes det, at der kun

gemmes én

intensitetsværdi for hver pixel, og ikke en RGB-værdi (som

alligevel er

kunstigt beregnet ud fra intensitetsværdierne), og at producenten

kan vælge

en tabsfri kompressionsalgoritme, der virker bedst på de rå

sensordata. Man

får ikke bedre billeder af at gemme ukomprimerede 3x16 bit pr

pixel i 16-bit

TIFF frem for 12 bit pr pixel med tabsfri kompression i RAW.

[Simen1]

Quote:

Den 2002-12-05 20:41, skrev skarsk: Hvis du i PSP teller antall farger i et fargebilde, vil du se at det slett ikke inneholder 16,7 mill. farger; 8-bits farger, men snarere ca ½ mill. farger i praksis. Sjeldent flere!

En piksel kan kun ha en farge. For å kunne ha 16,7 mill farger i et bilde må du altså ha et bilde med minst 16,7 Mpixel. Normalt er det mange pixler på et bilde som har akkurat samme farge. (f.eks deler av bildet som er under eller overeksponert + plasser der fargen er nesten lik over et stort område. f.eks en blå himmel kan inneholde mange pixler av akkurat samme farge)

 

Derfor vil programmet kunne telle et relativt lite antall unike farger i et bilde.

 

Ellers er RAW et glimrende utgangspunkt til å editere bilder i photoshop. En fil som editeres kan miste en del av fargeinformasjonen og detaljene + miste info gjennom jpg-komprimering, dekomprimering og komprimering gjen av den ferdig editerte fila. Hvis man har 12 bit farger i utgangspunktet og man mister en del info så kan man fortsatt lage en meget god fil eller utskrift med fulle detaljer med 8-bit farger. Hvis utgangspunktet var jpg og dermed 8 bit og man editerer bildet så mister man noe av infoen og den ferdige filen eller utskriften vil inneholde færre detaljer og mer unøyaktige farger enn ved bruk av RAW.