Jesus: Eksisterte han? Mad, bad or son of God?

[Pricks]

Jeg prøver så godt jeg kan å sette meg inn i deres tankemåte

For det første trenger du ikke det. Du trenger bare å sette deg inn i hva evolusjon går ut på. For det andre har folk mange ganger rettet på de samme feilene du gjør når det gjelder evolusjon, uten at du ser ut til å ta det til deg.

 

|---------------------------------|

 

Hvis vi har denne linjen, og du står på den ene siden, og jeg på den andre, så kan vi ikke stå der vi står uten å måtte rope til hverandre. Det sdkaper ikke en god debatt. Vi må være villig til, på begge sider, å sette seg inn i hvordan den andre tenker oog forstår.

Da er et bra første steg å slutte å spre feilinformasjon om hva evolusjon er, og ta til deg faktaopplysninger/rettelser som folk kommer med.

[larskheg]

For det første trenger du ikke det. Du trenger bare å sette deg inn i hva evolusjon går ut på. For det andre har folk mange ganger rettet på de samme feilene du gjør når det gjelder evolusjon, uten at du ser ut til å ta det til deg.

Les hva du skriver. Hvis jeg skal sette meg inn i hva evolusjonen går ut på, så har jeg begynt å bevege meg på linjen. Jeg har forstått hva du mener, og og jeg prøver å forstå hvorfor du mener det du mener. For å forstå hvorfor, må jeg forstå hva det konkret går ut på. Når vi snakket om evolusjonen, må du huske på at vi har to forskjellige syn på det (akkurat som på Gud). Hvis jeg skal forstå ditt syn, må jeg bevege meg mot midten. Hvis du skal forstå mitt syn, så må du bevege deg mot midten. Er du interessert i å forstå egentlig?

 

Da er et bra første steg å slutte å spre feilinformasjon om hva evolusjon er, og ta til deg faktaopplysninger/rettelser som folk kommer med.

Jeg foreslår at vi feier hver for vår egen dør, og åpner opp for å forstå hverandre, og sette oss inn i hva den andre mener. Er du villig?

[Pricks]

Hvordan mener du at jeg skal bevege meg mot midten? Det er jo du som angriper evolusjonsteorien, mens jeg forsvarer den.

[PreN]

Jesus eksiterte, jeg tror på den historiske Jesus. Det vil si hva vitenskapen kan bevise. Han var bare et mennesket med stor forståelse. Jeg tror på Jesus frem til han døde på korset. Det at han stod opp igjen er gjelder tro, jeg tror ikke på det.

Endret 1. februar 2007 av PreN

[larskheg]

Hvordan mener du at jeg skal bevege meg mot midten? Det er jo du som angriper evolusjonsteorien, mens jeg forsvarer den.

7849789[/snapback]

 

Vi angriper og forsvarer begge to. Du angriper mitt syn, og forsvarer ditt syn

Jeg angriper ditt syn, og forsvarer mitt syn. Dermed må vi begge to bevege oss mot midten. Slik at vi ser at den personen vi diskuterer med faktisk har en logisk grunn, ut fra denne personens tenkemåte til å havde det han/hun hevder. Vi må sette oss inn i hvordan vi tenker, for da kommer vi videre

 

For å være mer konkret: Jeg kommer med en påstand/argument. Det er da viktig at den som leser det spør seg selv: "Hvorfor sier han det og det?". Spørsmålet kan besvares enkelt: "fordi han mener det og det". Men da kommer vi ikke inn i dybden. Neste spørsmål bør være "hvorfor mener han det og det?"

Desto flere slike spørsmål som spørres, desto mer øker forståelsen vår, og gjør at vi kan bli istand til å kommunisere på en måte hvor begge to vet hvordan en tenker.

[larskheg]

Er alle klare for å begynne igjen da? Er vi enig om at vi må prøve å forstå hverandre? JEG har ihvertfall planer om å prøve å gjøre mitt beste for å forstå dere. Så hvis dere er klare, så gjerne svar "ok", så ksal jeg begynne å svare på alle spm som jeg ikke har tatt

[kjetil02]

Jeg synes det er vanskelig å forstå motivasjonen din. Er du ute etter å lære noe? Fair enough, da går det an å utrette noe. Er du ute etter polemikk? Fair enough, men ikke forvent for mye tålmodighet.

 

Ok.

[apollo3]

Jesus eksiterte, jeg tror på den historiske Jesus. Det vil si hva vitenskapen kan bevise. Han var bare et mennesket med stor forståelse. Jeg tror på Jesus frem til han døde på korset. Det at han stod opp igjen er gjelder tro, jeg tror ikke på det.

7850195[/snapback]

 

Problemet er bare at vitenskapen ikke kan bevise noe som helst om Jesus. Vi kan forske på hvordan samfunnet var i Judea og Galilea i det første århundre, og utifra er det dannet mange antakelser om Jesus. Men problemet er at dette ikke sier oss noe direkte om Jesus. Vi har kun noen svært få skriftlige beretninger om Jesus og det er alt. Han skrev ingenting selv, etterlot seg ingen gjenstander, og ikke et ord er skrevet ned om ham i hans egen levetid. Når "Jesusforskningen" kommer med slike ting som f.eks. hvordan han "kan ha sett ut", så er det i mine øyne ikke lenger vitenskap.

[larskheg]

Jeg synes det er vanskelig å forstå motivasjonen din. Er du ute etter å lære noe? Fair enough, da går det an å utrette noe. Er du ute etter polemikk? Fair enough, men ikke forvent for mye tålmodighet.

 

Ok.

7861821[/snapback]

Interessant!

JEg tror vi begge to har motivasjoner. HVorfor er du her?

For min del så er jeg her for to grunner: Å lære nye ting (som jeg har gjort med evolusjonen, bl.a.), og for å fjerne ubegrunnede fordommer som ikke stemmer med virkeligheten. Du da?

[Imsvale]

Så lenge jeg for min egen del er sikker på at Jesus ikke er noen sønn av noen gud, spiller det i grunn ingen rolle hvem han eventuelt var. Det er meg klinkende likegyldig, i likhet med samtlige 99,99 osv % av fortidens mennesker.

 

Det det spilles på hver eneste gang er det at noe slikt som at Jesus var guds sønn sannsynligvis aldri vil kunne motbevises - ergo er det en mulighet, derfor velger enkelte å tro brennsikkert på det.

 

Javel, men i så fall er det bortimot uendelig med andre muligheter disse vedkommende også burde tro like brennsikkert på. Iallfall er det mye som anses for å være langt mer sannsynlig.

 

Jeg for min del har problemer med å forstå hvordan noen kan tro så sterkt på noe som er så usikkert som dette. At noen kan tro så sterkt på noe er greit, ettersom jeg er en av dem. Men alt (med forbehold) peker så langt i motsatt retning, og da skjønner jeg ikke hvorfor man likevel skal tviholde på det guddommelige.

 

Er det virkelig så skremmende å godta at det ikke finnes noen gud, med alt det innebærer?

Endret 4. februar 2007 av TrondH86

[kjetil02]

Interessant!

JEg tror vi begge to har motivasjoner. HVorfor er du her?

7870096[/snapback]

 

For å hjelpe deg å bli kvitt fordommene dine, og for å ha en grunn til å lære om evolusjonsteorien ved å forsvare den.

[cp-nilsen]

Interessant!

JEg tror vi begge to har motivasjoner. HVorfor er du her?

7870096[/snapback]

 

For å hjelpe deg å bli kvitt fordommene dine, og for å ha en grunn til å lære om evolusjonsteorien ved å forsvare den.

7870629[/snapback]

Er du ikke i feil tråd da..? Har vi ikke "Evolusjonsteorien - fiksjon eller fakta?"

[nilox]

Nei det er omtrent umulig og ha en religionsdebatt uten at evolusjonsteorien blir blandet inn. Derfor forsvares den i alle tråder omtrent.

[Pricks]

Jesus er egentlig over 6000 år gammel, og heter Mithra:

 

http://youtube.com/watch?v=bF3FMyMh-L8

 

Hvordan forklarer de kristne dette?

[cp-nilsen]

Jesus er egentlig over 6000 år gammel, og heter Mithra:

 

http://youtube.com/watch?v=bF3FMyMh-L8

 

Hvordan forklarer de kristne dette?

7901603[/snapback]

Nei, hvordan skal jeg forklare en film på 3 minutter som viser tekstsnutter om at Jesus er en kopi av "mithra"..

[per_andre]

Jeg tror at en mann ved navn Jesus har eksistert, men at han utførte de miraklene som Bibelen beskriver er heller usannsynlig!

 

Og det at hans mor var jomfru, det er fysisk umulig!

 

 

Mvh: Per Andre

[Kanylen]

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...&q=dawkins+root

 

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...&q=dawkins+root

[kjetil02]

Hele sannhetsgehalten i jesus-historien falmer litt i lys av sammenhenger som disse:

 

1. His mother was a virgin woman: Jesus, Attis, Buddha, Dionysus, Krishna, Mithra, Zoroaster

2. He was born on December 25: Jesus, Attis, Buddha, Dionysus, Horus, Krishna, Mithra

3. His earthly (adopted) father was a carpenter: Jesus, Krishna

4. His birth was signaled by a heavenly star: Jesus, Buddha, Horus, Krishna

5. At his birth, shepherds presented him with gifts: Jesus, Buddha, Horus, Krishna, Mithra

6. He was born in a manger or a cave: Jesus, Dionysus, Mithra

7. As a baby, he is declared a king. Wise men present him with gifts of gold: Jesus, Buddha, Krishna

8. Angels or other good divine spirits sang songs or danced at his birth: Jesus, Buddha, Krishna

9. He was threatened by a king or tyrant who tried to kill him as an infant: Jesus, Buddha, Krishna, Moses

10. He was of royal lineage: Jesus, Buddha, Horus

11. He taught at the temple as a child and astounded all who heard him with his wisdom: Jesus, Buddha, Horus, Zoroaster

12. He was baptized at a river: Jesus, Buddha, Horus, Zoroaster

13. His hapless baptizer is later decapitated: Jesus, Horus

14. He was tempted in the wilderness by the devil: Jesus, Zoroaster

15. He was a traveling teacher of great wisdom: Jesus, Buddha, Dionysus, Mithra

16. His ministry preached a message of charity, peace and love. He lived in poverty and loved the poor: Jesus, Krishna

17. He taught of heaven and hell, revealed mysteries, resurrection, judgment, salvation and the apocalypse: Jesus, Zoroaster

18. He gave a famous sermon on a mountain: Jesus, Horus

19. He had 12 disciples: Jesus, Horus, Mithra

20. He gave his disciples the power to work miracles: Jesus, Krishna

21. He was transfigured in front of his disciples, sometimes described as shining as the sun: Jesus, Buddha, Horus, Krishna

22. He healed the sick and the injured: Jesus, Buddha, Horus, Krishna, Mithra, Serapis, Zoroaster

23. He cast out demons: Jesus, Horus, Zoroaster

24. He fed hundreds or thousands with magically generated food: Jesus, Buddha

25. He walked on water: Jesus, Buddha, Horus

26. He brought back the dead: Jesus, Horus

27. He turned water into wine: Jesus, Dionysus

28. His followers were admonished to take vows of poverty and renounce worldly desires: Jesus, Buddha

29. He was called such exalted titles as "Lord", "Master", "Light of the World", "Holy One", "Redeemer", "The Way", "The Truth", etc.: Jesus, Buddha, Dionysus, Horus, Krishna, Mithra

30. He is called "Logos" or "The Word": Jesus, Horus, Krishna, Mithra, Prometheus, Zoroaster

31. He was called "the anointed one" (how "Christ" translates): Jesus, Dionysus, Horus

32. He was known to his followers as a Shepherd of Humanity: Jesus, Buddha, Horus, Mithra, Serapis

33. He was known as a fisher, associated with the fish: Jesus, Horus

34. He's identified with the ram or lamb: Jesus, Dionysus, Horus, Mithra

35. He's identified with the lion: Jesus, Horus, Krishna, Mithra

36. He came not to destroy but to fulfill the law: Jesus, Buddha, Horus

37. He rode in a triumphal procession on a donkey: Jesus, Dionysus

38. He condemned the clergy for their ambition and hypocrisy. He would later fall victim to their scheming: Jesus, Krishna

39. He crushed a serpent's head: Jesus, Buddha, Krishna

40. Declared the savior of humanity, slain for our salvation: Jesus, Attis, Krishna, Mithra

41. He sometimes is known by a heart symbol: Jesus, Krishna

42. His body and/or blood is consumed through bread/wine in a symbolic ritual: Jesus, Attis, Dionysus, Mithra, Zoroaster

43. He had a sacred cup or grail: Jesus, Zoroaster

44. He died while hung from a cross or a tree: Jesus, Attis, Buddha, Dionysus, Horus, Krishna

45. His good friend, a fisherman named Peter/Petraeus, would desert him: Jesus, Prometheus

46. He was crucified between two thieves: Jesus, Horus, Krishna

47. He was around the age of 30 when he was crucified: Jesus, Krishna

48. At his death, the sun darkened or there were other grim supernatural signs: Jesus, Krishna

49. He went to the underworld for three days: Jesus, Attis, Mithra

50. He was resurrected: Jesus, Attis, Buddha, Dionysus, Horus, Krishna, Mithra

51. He was resurrected during the springtime, the date of which would become a day of celebration among his followers: Jesus, Attis, Dionysus, Mithra

52. His sacred day is Sunday: Jesus, Mithra

53. He is the second part of a divine trinity and/or considered to be one with his father god: Jesus, Attis, Krishna

54. He promises to return one day: Jesus, Buddha, Horus, Krishna, Zoroaster

55. When he comes again, he will ride on a white horse to do battle with the prince of evil: Jesus, Krishna

[anietsoj]

Jeg tror at en mann ved navn Jesus har eksistert, men at han utførte de miraklene som Bibelen beskriver er heller usannsynlig!

 

Og det at hans mor var jomfru, det er fysisk umulig!

 

 

Mvh: Per Andre

7908708[/snapback]

 

 

Man sier ikke ting som "fysisk umulig" når man snakker om religion :!:

 

 

Neida, jeg respekterer din mening!

[Pricks]

Jesus er egentlig over 6000 år gammel, og heter Mithra:

 

http://youtube.com/watch?v=bF3FMyMh-L8

 

Hvordan forklarer de kristne dette?

7901603[/snapback]

Nei, hvordan skal jeg forklare en film på 3 minutter som viser tekstsnutter om at Jesus er en kopi av "mithra"..

7903932[/snapback]

Du kan prøve å forklare fakta som blir fremlagt i denne filmen, nemlig at Mithra, som er mye eldre enn Jesusfiguren, høres nesten nøyaktig ut som Jesus.