Lovlighet av å nekte å selge PC uten Windows?

[A!1]

Hvorfor nekter store leverandører av datamaskiner å levere maskinen uten operativsystem?

 

Dette gjelder DELL og sikkert andre produsenter også. DELL nekter å levere maskiner uten Microsoft Windows XP Home eller Pro. Dette må klart stride imot konkurranselovens "§10 - Konkurransebegrensende avtaler mellom foretak" i lovens "Kapittel 3. Forbudte konkurransebegrensninger"

 

En slik avtale mellom DELL og Microsoft er også forbudt i følge EØS-avtalen artikkel 53 og artikkel 54, som omhandler konkurranserett og samhandelen mellom EØS landene. Denne praksisen er også forbudt uavhengig av om en slik avtale mellom leverandør av operativsystem og PCprodusent eksisterer, fordi den virker konkurransehemmende og hemmer markedet for operativsystemer.

 

Jeg, som kunde mener at man skal kunne ha et fritt valg av operativsystem når man kjøper en PC. Det er ikke alle som ønsker å kjøre Windows på pc'n sin og derfor burde slippe å kjøpe det.

 

Dette er en måte å tilrøve seg betydelige markedsandeler fra Microsoft sin side og også å tvinge PCbrukere til å kjøpe deres operativsystem. Jeg mener å ha lest engang at de forsvarer dette med at PCbrukere som handler PC uten operativsystem mest sannsynlig installerer en piratversjon av Microsoft Windows, fordi Windows kjøres på noe slikt som 70% av verdens PC'er.

 

Men hvordan kan dette stemme når PCbrukere blir tvunget til å kjøpe Windows og derfor sannsynligvis også installerer det?

 

Når det i tillegg finnes gratis Operativsystemer som overgår Microsoft Windows på de fleste områder (eneste unntaket er spill) og har betydelige markedsandeler, har ikke Microsoft noe grunnlag for å hevde at det er mest sannsynlig at det vil bli installert en piratversjon av Windows på en PC som selges uten Windows.

 

Nå skal det også framheves at det er helt greit og lovlig å selge PC'er der Windows følger med, men man må isåfall også kunne kjøpe samme PC uten operativsystem eller med Linux / BSD / Solaris, og eventuelle andre markedsaktører.

 

Dette er å strupe markedet for operativsystemer, som er et eget marked selv om man er nødt til å ha et operativsystem for å kunne benytte en datamaskin så finnes det ingen andre typer produkter som kan gjøre samme nytten.

 

Slike forsøk på å kontrollere markedet burde vi absolutt ikke akseptere.

 

Jeg oppfordrer dere derfor til å boikotte alle PCprodusenter som kun leverer maskiner med ett enkelt operativsystem. Dere burde også oppfordre de dere kjenner og som søker råd av dere for å kjøpe en maskin til å boikotte disse produsentene.

 

Om disse sakene har blitt anmeldt til Konkurransetilsynet vet jeg heller ikke, men de burde bli det.

Endret 25. februar 2005 av Mental

[Gaute Holmin]

Begrunnelsen deres er at 99% av de som ville kjøpt en Dell uten OS på, ville lagt inn en piratkopi av Windows, og at Dell dermed ville bidratt til piratkopiering.

 

Noe av grunnen er også at hvis Dell sin support skulle gitt support til brukere som hadde en Linux ett-eller-annet distro, *BSD, Solaris, osv osv... så ville det krevet en voldsom investering i kunnskap og ressurser på support-siden deres.

 

Skjønner Dell godt jeg, selv om jeg drømmer hardt om å kunne kjøpe en skikkelig fet bærbar med Ubuntu-Linux ferdig installert

[A!1]

Tja, men begrunnelsen om at 99% av de som kjøper en Dell uten OS ville lagt inn en piratkopi av Windows holder ikke mål. Det er ulovlig å tvinge kundene til å kjøpe et operativsystem. Dette kan Dell løse ved å selge PC'er og Windows separat eller ved å la oss ha alternativet å kjøpe en PC uten Windows/operativsystem. Denne praksisen gjør det også meget vanskelig for oss som kunder å kunne selge den medfølgende Windows-versjonen videre dersom vi ikke ønsker å benytte oss av den.

 

Så må det også bemerkes at dette gjelder ikke bare Dell, men mange andre produsenter også.

[Langbein]

Noe av grunnen er også at hvis Dell sin support skulle gitt support til brukere som hadde en Linux ett-eller-annet distro, *BSD, Solaris, osv osv... så ville det krevet en voldsom investering i kunnskap og ressurser på support-siden deres.

De trenger ikke støtte alle slags OS av den grunn, akkurat som at de ikke støtter programmer som idag installeres av brukerne utover Windows og evt andre medfølgende programmer. Du ringer ikke til Dell hvis du står fast på et brett i Halflife 2?

 

De kunne gjort som mange ISP'er gjør, de sier som seg hør og bør at tjenesten kan brukes av nær sagt alle OS, men at brukerne må konfigurere maskinen selv hvis de ikke bruker noe de har support på.

Endret 25. februar 2005 av Langbein

[whoi]

Om de ikke vil støtte Linux så kan de i det minste gi kjøperne et valg om å få maskinen uten OS i det hele tatt.

[genstian]

hvem kjøper Windows?

Linux/BSD/UNIX/AIX/HP-UX/Solaris osv er mye bedre etter min mening og fremtidige OpenGL spill vil komme til Linux (og andre *nix)

hvorfor kjøpe Windows?

ingen egentilig

hadde vi hatt WinXP for 10år siden så hadde det vært ok, men vi hadde da mangel på CPU/RAM

vidalinux er tingen

det er jo ikke ret og selge en pc med windows på. det strider med loven hvis du ikke kan velge det bort.

[Velmont]

Tja, men begrunnelsen om at 99% av de som kjøper en Dell uten OS ville lagt inn en piratkopi av Windows holder ikke mål. Det er ulovlig å tvinge kundene til å kjøpe et operativsystem. Dette kan Dell løse ved å selge PC'er og Windows separat eller ved å la oss ha alternativet å kjøpe en PC uten Windows/operativsystem. Denne praksisen gjør det også meget vanskelig for oss som kunder å kunne selge den medfølgende Windows-versjonen videre dersom vi ikke ønsker å benytte oss av den.

 

Så må det også bemerkes at dette gjelder ikke bare Dell, men mange andre produsenter også.

Hihih,

 

for eit år sidan skulle eg kjøpe 4-5 bærbare datamaskiner, eg ringte med Dell og snakka med ei

dame. Då eg sa at eg skulle ha laptopen utan OS av di eg skulle køyre Linux på han ville ho ikkje

gjere det. Var mot Dell policy...

 

Hmm... Ja, nokon burde seriøst tipse konkurransetilsynet om dette. Er hemmende. No kjøper jo få

folk som faktisk har peiling av Dell likevel - men sjølvsagt burde ein få kjøpe datamaskinen utan

OS! Det er ikkje lengre slik at hardware og software henger saman i OS-verden!

[Skarphedin Olsen]

Om jeg ikke husker helt feil, er dette tilfellet i usa også. Men altså, det jeg mener å huske, er at det er noen individer som har tatt seg bryet med å ta dette til rettsalene i usa; da dreide det seg om noe i det du må "Akseptere" ved windowsinstall. Gjengangeren i disse sakene var at MS sine advokater ikke møtte opp og at saksøkere som gadd å bryte igjennom lagene med "red tape" fikk tilbakebetalt prisen av windows - av MS, da selger av en eller annen grunn ikke kunne belastes. Det vakre med det igjen, var at de fikk tilbakebetalt utsalgsprisen av windows, en sum langt større enn hva større kjeder o.l. betaler for en OEM utgave.

Dette med forbehold fra hukommelsen.

[Langbein]

Jeg har følgende forslag:

 

Hva om alle vi (og våre venner/familie/kolleger) ringer inn til Dell for å late som vi skal kjøpe ny PC. Så sørger vi for å bruke veldig lang tid på å spørre og grave om alt mellom himmel og jord. Og helt til slutt spør vi "tilfeldigvis" om operativsystem. De svarer da at vi MÅ kjøpe windows, og vi sier at det er uhørt, og vi da må kjøpe PC av en annen og mer fleksibel leverandør.

 

Tror du selgerne blir lei av dette etterhvert?

[Dell_Inspiron]

Tror det er så enkelt som at Dell får en mye bedre deal fra MS hvis de har windows på alle maskinene uten valgfrihet. 97 % av PC-brukerne blir fornøyd med billigere PC-er med windows, Dell får solgt flere PC-er.

 

Jeg synes også det er rart om det er lov, håper det blir prøvd ut i en domstol en gang. Det er uten tvil konkurransehemmende.

Endret 25. februar 2005 av Dell_Inspiron

[ways]

Jeg oppfordrer dere derfor til å boikotte alle PCprodusenter som kun leverer maskiner med ett enkelt operativsystem. Dere burde også oppfordre de dere kjenner og som søker råd av dere for å kjøpe en maskin til å boikotte disse produsentene.

 

Om disse sakene har blitt anmeldt til Konkurransetilsynet vet jeg heller ikke, men de burde bli det.

 

dette gjør jeg allerede. handlet min laptop i desember av multicom.no, og hjelper andre handle der, delvis fordi man ikke tvinges på OS.

 

grunnen til alt det du spør om er nok penger, penger, penger. ms gir nok dell og andre noen meget gode dealer. hvem ville ikke, om man hadde så mye makt.. og ettersom "ola normann" ikke har noe i mot å få pc med windows (for hvordan skulle han ellers brukt den? eller er ikke windows = pc? ), så hjelper det sikkert lite at vi boikotter..

 

spre linux!! en dag tar vi over.

Endret 25. februar 2005 av ways

[☀ ❄]

Du kommenterer det seks år og ti dager for sent Som Skarphedin Olsen kommenterer, 15. februar 1999 var "Windows Refund Day". Den dagen dro (blant annet) en rekke Linuxentusiaster til Microsoft for å få igjen pengene for den ubrukte Windowsversjonen som fulgte med PC-ene deres. (Det er mer om Windows Refund Day i filmen Revolution OS. Anbefaler den på det sterkeste).

 

 

Jeg er for øvrig helt enig i at det er forkastelig av Dell.

[genstian]

Dell +en million andre selskeper selger kun pcer med Windows og noen vet ikke hva Linux/BSD er til

som sakt

en dag tar vi over

lær dere programmering så lager vi etterligninger av Dreamwaver, PS osv

og gir ut gratis så tar vi over litt fortere

[kyrsjo]

Dell +en million andre selskeper selger kun pcer med Windows og noen vet ikke hva Linux/BSD er til

som sakt

en dag tar vi over

lær dere programmering så lager vi etterligninger av Dreamwaver, PS osv

og gir ut gratis så tar vi over litt fortere

"Enkleste" er vel å lage kongebra programmer som kjører på *både* windows og linux, pluss noen bra ting som bare går på linux som er lettfattelige.

 

Masse folk begynner å bruke det, og etterhvert klør de seg i hodet og spør "hvorfor trenger jeg egentlig windows? alle programmene mine går på linux, og der finnes også det og det og det!"

[mokkel]

er helt enig med dere gutter, men for å trekke frem et par positive eksempler: HP selger nå faktisk en bærbar med linux installert, og både HP og IBM bidrar med store summer til utvikling av linux

 

men etter det jeg leste på itavisen her om dagen skal M$ forandre måten en aktiverer lisensene på xp på, slik at en ikke kan aktivere på nettet men må i steden i "3.grads forhør" hos M$

[Velmont]

PS => Gimp. Eg forstår ikkje denne PS fetishen alle har - ingen ser ut til å ha prøvd

Gimp skikkeleg - det er eit utruleg godt program. Kan gjere alt PS kan - utanom super-

avanserte ting som fargestyring, 16bit, cmyk osb. Men likevel, Gimp får fleire og fleire

funksjonar.

 

FilmGimp (no Cinepaint) har blitt brukt i fleire Hollywood-filmar - den har 16bit støtte -

hadde vore moro å merga endringane, men det går vel ikkje. Sidan Gimp 2 er ein

rewrite av versjon 1.x.

[trost i taklampa]

Hehe...med så mange alternativer å velge imelllom så skal plutselig alle ha Dell?

Gir opp jeg ass....

[genstian]

Gimp er bra

i tillegg til 1000 stk vi sikert ikke har hørt om

[trost i taklampa]

Hmm... Ja, nokon burde seriøst tipse konkurransetilsynet om dette. Er hemmende. No kjøper jo få

folk som faktisk har peiling av Dell likevel - men sjølvsagt burde ein få kjøpe datamaskinen utan

OS!

Kanskje det er din tur? Eller er du også en av de som sitter på gjerdet, og venter på at andre skal få gjort noe?

[Gjest Slettet+432]

Det er sykt at de ikke kan (eller skal jeg si gidder?) levere maskiner uten OS. Det er ikke alle som vil ha windows, og det er mange som ikke bruker OS'et som følger med i det hele tatt. Nei, det er bedre å bygge selv!!