Ikke ta opp lån og ikke kjøp bolig eller bil nå

[Bolson]

Ja, om man ser på utviklingen fra 1988/90 - 2013 (1988/90 var en topp) så har boligprisen økt med ca 130 - 150 %. Dette gir en årlig gjennomsnittlig avkastning på over 2 % etter lånekostnader er beregnet inn.

Og klart det lønner seg å eie bolig, alternativet å leie gjør jo at man ikke sitter igjen med noe som helst, annet enn det man kan spare om leien er lavere enn lånekostnadene. Et sted å bo må man ha, og da er det hvilket alternativ som er det beste økonomisk som teller - ikke om det isolert sett lønner seg. Derfor kan det faktisk lønne seg å eie bolig selv om prisene faller, da alternativet kan være ennå dårligere.

 

Ellers er forutsetningene dine helt borte vekk på mange områder.

• Norge har ikke et enormt produktivitets- og kostnadsproblem. Vi har fått svekket konkurranseevne på mange områder - men realiteten er at tunge norske næringer, som f.eks skipsbygging flytter produksjon hjem pga at kvalitet kombinert med produktivitet er høy i Norge. Hva vi ikke klarer er "standardproduksjon". Og vi tåler ikke så mye mer svekkelse av konkurransekraften. Ellers har valutautviklingen de siste 12 mnd faktisk styrket norsk konkurranseevne betydelig - i tillegg gir det høyere oljepris i NOK. Endringer i valutakurser har styrket norsk konkurransevne med 10 - 15 % siste 12 mnd. Man mener dette vil fortsette utover 2014, slik at valutautviklingen vil styrke konkurransekraften ennå mer. Argumentet med svekket konkurranseevne er brukt i 30 år eller mer, norsk industri har faktisk klart å løse dette så lenge.
• At oljeproduksjonen er redusert har marginal betydning - da selv med redusert produksjon har Norge et betydelig handelsoverskudd med utlandet. Når i tillegg reservene er økt betydelig de siste årene, så regner man faktisk at produksjonen vil opprettholdes og muligens økes på sikt. Mer interessant er faktisk sysselsettingen i oljesektoren, og den ser ikke ut til å falle kortsiktig.
• Norge har ca 5 000 mrd kroner i finansielle reserver - som kan brukes til å dempe nedgang (opprettholde sysselsetting). Det er derfor usannsynlig at Norge vil få en høy arbeidsledighet - som er en forutsetning for at disponibel inntekt skal falle. Så lenge den ikke gjør det vil etterspørsel etter arbeidskraft opprettholde lønnsnivå.
• Rentenivået vil holdes lavt framover.

Det er helt greitt at du ønsker å rope ulv, men da bør du faktisk forholde deg til de reelle faktorene og hvordan utviklingen på disse ser ut. Og ikke minst legge fram dette med faglig holdbar argumentasjon. Det gjør du faktisk ikke. Og jeg mener ikke at det ikke er utfordringer framover - men det er ingen grunn til å male fanden på veggen. Utfordringene er løsbare - ikke minst fordi Norge har en grunnsolid økonomi.

[Puma1111]

Jeg tror mange er blinde for hva som faktisk skjer på verdensmarkedet for petroleumprodukteter. En velger stadigmer å utvikle regionale kilder og høste av disse og da faller norsk olje og gass utenfor. Prisene stagnerer da også, eller tenderer nedover, spesielt i forhold til prisutvikling ellers. De nye feltene er også dyre å utvikle og drifte. Utviklingen er ikke spesielt hyggelig. Norsk olje- og gassproduksjoen vil derfor kaste svært lite av seg i tida fremover.

 

Norges reserver er for en stor del fiktive, idet Norge har nesten like så stor gjeld som reservene. Spesielt den private sektoren er gjeldstynget.

 

Hvis en studerer nyhetsbildet, ser en også at det foregår en beinhard rasjonalisering og utflagging både privat og offentlig sektor. Dette vil skape arbeoidsledighet, fordi Norge ikke har satset nok på å utvikle nye nærimgsveier.

 

Jeg kan ikke se annet enn at nordmenn vil oppleve en betydelig redusert gjennomsnittsintekt i tida fremover. Dette betyr at de som låner nå for å betale dagens priser for bolig ikke vil klare å betjene lånet-

[Bolson]

Du får komme med kilder på denne beinharde rasjonaliseringen og utflagging av privat og offentlig sektor. Jeg ser ikke noe i nyhetsbilde som tyder på dette. Det vi ser er mindre utflagging av "standardjobber", og så ser vi at næringslivet truer med utflagging for å oppnå bedre vilkår og også påvirke lønnsvekst. I offentlig sektor er det ikke snakk om noen beinhard rasjonalisering, hovedvekten av jobber her kan faktisk ikke rasjonaliseres bort - de er på områder hvor det heller signaliseres at det skal satses mer.

 

Norge er faktisk ikke så gjeldstynget som du tror:

 

Husholdninger og ideelle organisasjoner har faktisk netto fordringer. Totale fordringer er på 3 241 mrd kroner og gjeld er på 2 766 mrd kr. Netto fordringer i denne sektoren er faktisk nokså stabil på ca 450 mrd kr - og har vært det over tid. Staten har en nettofordring på 5 984 mrd kr og kommunesektoren har en nettofordring på -177 mrd kr. Næringslivet har en nettogjeld på ca 2 400 mrd kr. Dvs at det norske samfunnet faktisk har en betydelig netto fordring, dvs vi eier betydelig mer penger enn vi skylder. Norge har altså ingen nettogjeld som du snakker om. Teoretisk sett kunne all norsk gjeld vært betalt i dag og vi vil allikevel sitte igjen med neste 4 000 mrd kroner. Hvordan kan man da være gjeldstynget.

 

Kilde: http://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/statistikker/finsek/kvartal/2014-01-07#content

 

I tillegg har vi verdien av oljereserver som er anslått til 13,6 milliarder standard kubikkmeter (Sm 3 ) oljeekvivalenter (o.e.). Så din påstand om at gjelden er nesten like stor som reservene er direkte tullprat fra ende til annen, i alle fall når realiteten er at vi har netto fordringer.

 

Jeg er fullt klar over hva som skjer i energimarkedene, men alle jeg kjenner som arbeider innenfor dette områder, ser ikke dette som en svært stor utfordring. De nye feltene er dyre å bygge/utvikle med dagens teknologi, men erfaringen fra norsk oljehistorie er at man kontinuerlig har klart å utvikle teknologi som gjør marginale felt drivverdige.

 

Det er greitt å være pessimist, men ikke bygg pessimismen (og uttalelsene) på manglende kunnskap og direkte feil.

 

Jeg regner også at vi kan regne med lavere lønnsvekt - trolig nær nullvekst og noe høyere arbeidsledighet framover. Men på ingen måte katastrofale tall i en 2 - 5 års sikt. Særlig lengre enn det er det umulig å spå.

[KarlToresen]

Puma1111, etter at boligtallene for januar kom, står du enda på din prognose med 50-70% fall?