Norge og Sverige - är det ikke dags för en ny union?

[borglab]

Hade detta inte varit så jävla nice om Sverige och Norge kunde ingå en ny union? Skandinavism är väl också trevligt, men för oss svenskar är det betydligt lättare att förstå vad ni norrmän säger, till skillnad från danskan som är helt omöjlig. Dessutom sitter vi ju faktiskt ihop och har en väldigt lång delad gräns med varandra. (för att ikke snakke om att vi deler Nobelpriset, som ju er på tapeten nå)

 

Visst gick det inte så bra förra gången med konsulatkrisen och så vidare, men den här gången skulle vi kunna ingå en union på lika villkor, som äkta jämlikar. Deres vet dessutom att om dere vill gå ur så kan dere lita på att vi låter dere gå (till skillnad från Danmark, som bara gav upp dere till oss för att vi piskade dem i Napoleonkrigen)

 

 

Jag skulle gissa att vi i Sverige måste vara väldigt generösa för att få dere intresserade... men våra industrier och innovationer + deres olja föles ju som en oslagbar kombination. Tänk också vad mycket vi skulle tjäna på att slå ihop alla möjliga myndigheter (dock en hög initial kostnad).

 

Här är mina förslag på vad vi (Sverige) kan lägga på förhandlingsbordet:

* Oslo kan få vara hovedstad (även om jag tycker att Stockholm egentligen är mye vackrare)

* En gemensam riksdag, men räkna om rösterna så att norrmännens röster räknas som 50%, och svenskarnas 50%... i alla fall temporärt, i x antal decennier (50 år?).

* Vi kan byta ut ÅÄÖ mot ÆØÅ, eller i alla fall Ö mot Ø. ("Æ" är en lite omständig bokstav)

* Vi slutar klaga på er val- och säljakt (vi lover)

* Vi kan avskaffa vårt kungahus

 

Vad jag skulle vilja se för motprestationer från dere (Norge):

* Avskaffa nynorsk som skriftspråk... det blir jobbigt nog med både bokmål och svenska. Som talspråk är det och alla andra dialekter såklart ok.

* Ja, vi vill ha lite olja... bland annat kan vi använda inkomster från den för att förverkliga snacket om snabbtåg mellan Stockholm och Oslo. (tar 6 timmar nu, skulle kunna ta mindre än 3 timmar)

* Naturligtvis måste Norge också bli en del av EU. Inte så morsomt, men vi skulle gemensamt få i alla fall ett uns mer makt om vi var tillsammans... och norska studenter i London skulle slippa betala 100,000:- per termin i tuition fees. Vi kan tillsammans verka för att avskaffa EU:s jordbruksstöd.

* Avskaffa ert kungahus

 

Vel, hva synes dere?! Jag vill väldigt gärna höra vad ni norrmän tycker och känner om saken. Visst finns det saker vi kan ha svårt för att komma överens om, men det känns som att det är en mycket större del som vi kan samsas om.

Endret 13. desember 2012 av borglab

[omnomnomnivore]

Jeg er usikker på om dette er alvorlig ment eller bare humor, men som tankeeksperiment er det jo morsomt.

 

Personlig hadde jeg gjerne inngått ny union bare for å bli kvitt kongefamilien og nynorsken.

 

Men vi måtte nesten hatt med Danmark. De har den mest fruktbare jorden og det beste landbruket.

 

Ny hovedstad kunne være Gøteborg, eller bygges på en kunstig øy midt mellom alle tre landene.

 

Danmark - Landbruksvarer

Norge - Olje, mineraler, fisk

Sverige - Industri og teknologi

[borglab]

Jag är egentligen fullt allvarlig, men jag tror kanske inte det är ett så jätterealistiskt förslag, men vem vet?

 

Danmark kan få vara med også, men i ett första skede tror jag det skulle vara mindre vanskligt om det bara var Sverige og Norge.

 

Ny hovedstad kunne ... bygges på en kunstig øy midt mellom alle tre landene.

 

Det hade vart nåt!

Endret 13. desember 2012 av borglab

[omnomnomnivore]

Når det gjelder Europa så går vi jo mot stadig flere mindre land. Folk vil ha sin uavhengighet. Det er forståelig. Jeg tror vi vil få fler og mindre selvstyrte stater innenfor en Europeisk Union. Norge blir nok også med den dagen EU tar seg inn igjen, eller eventuelt landet slipper opp for olje.

[borglab]

Når det gjelder Europa så går vi jo mot stadig flere mindre land. Folk vil ha sin uavhengighet. Det er forståelig. Jeg tror vi vil få fler og mindre selvstyrte stater innenfor en Europeisk Union. Norge blir nok også med den dagen EU tar seg inn igjen, eller eventuelt landet slipper opp for olje.

 

Det är förvisso helt sant, med självständighetsrörelser i Kataloninen og Skottland... men bara en död lax simmar medströms! Å andra sidan står ju enorma länder som USA og Kanada exempelvis fortfarande enade. Det föles også som att vi ikke har riktigt samma fientliga rivalitet som Skottland-England (Sverige GAV ju faktiskt Norge deres självständighet), och inte lika stor diskrepans som Katalonien - resten av Spanien.

[omnomnomnivore]

Vi i Oslo-området føler nok en nærere tilknytning til Sverige i mange tilfeller enn vi gjør andre deler av landet vårt. Det er mye storsamfunnshat i Norge. Disse hillbillyene og distriktsnasjonalistene ville det ikke være greit å få med på noe som helst. De ønsker tom. å løsrive seg ifra Oslo.

[Camlon]

Vi i Oslo-området føler nok en nærere tilknytning til Sverige i mange tilfeller enn vi gjør andre deler av landet vårt. Det er mye storsamfunnshat i Norge. Disse hillbillyene og distriktsnasjonalistene ville det ikke være greit å få med på noe som helst. De ønsker tom. å løsrive seg ifra Oslo.

Jeg er fra Oslo og føler langt mer tilknytting til resten av Norge enn Sverige.

 

Så ulempene med dette forslaget er at vi må

- Bli med i EU

- Dele oljen

- Overføre penger til Sverige

- Løse opp innvandringsproblemene i Sverige

- Og avskaffe kongeriket.

 

Hva er fordelene? Jeg kan ikke komme på noe som helst.

Endret 13. desember 2012 av Camlon

[Gjest Bruker-95147]

For noe vrøvl - slå seg sammen med naboen ...

 

Naboen vår var slett ikke villig til å samarbeide, alle de gangene vi hadde behov for deres hjelp tidligere ... Og nå kommer de åleglatte, og gulblå rumpetaskene krypende og vil ha sparegrisen vår ... Nei, for svarten!

 

Eller vi kan forhandle om frasprengning av deler av fastlandet (sunnmøre og bodø-distriktet), og så kan svenskejævlene bare assimilere seg med grautkjeftene fra våre norske utposter, så mye de bare vil - og vi begge vinner litt. Vi blir kvitt alt rasket her til lands, og svenskejæveln, blir enda litt jævligere ...

 

Så til ts - nei takk, men du skal unngå juling, denne gangen, men det var bare så vidt ...

 

Endret 13. desember 2012 av Bruker-95147

[borglab]

Naboen vår var slett ikke villig til å samarbeide, alle de gangene vi hadde behov for deres hjelp tidligere ... Og nå kommer de åleglatte, og gulblå rumpetaskene krypende og vil ha sparegrisen vår ... Nei, for svarten!

 

Om det är till någon tröst var det inte JAG som inte ställde upp under kriget... och jag tror de flesta svenskar känner att det är en skamfläck på vår historia att vi inte ställde upp för varken Norge eller Danmark. (men å andra sidan har/hade vi också nära band till Finland, så det var inte helt okomplicerat)

[borglab]

Hva er fordelene? Jeg kan ikke komme på noe som helst.

 

Då har du troligtvis

1) dårlig fantasi

2) dårlig läsförståelse

[Gjest Bruker-95147]

Om det är till någon tröst var det inte JAG som inte ställde upp under kriget... och jag tror de flesta svenskar känner att det är en skamfläck på vår historia att vi inte ställde upp för varken Norge eller Danmark. (men å andra sidan har/hade vi också nära band till Finland, så det var inte helt okomplicerat)

 

Vi snakker ikke om krigen .... (da blir vi nemlig aldri venner ...

 

Vi snakker om de to gangene at norge inviterte sverige til utvidet industrisamarbeid. Første gangen var på begynnelsen av åttitallet, men det har vel svensken glemt, for lenge siden ...

 

Så å komme her og komme her, og tro at det ikke er for sent å snyte seg når nesen er borte, kan svensken bare glemme

 

[Camlon]

Om det är till någon tröst var det inte JAG som inte ställde upp under kriget... och jag tror de flesta svenskar känner att det är en skamfläck på vår historia att vi inte ställde upp för varken Norge eller Danmark. (men å andra sidan har/hade vi också nära band till Finland, så det var inte helt okomplicerat)

Nå stilte ikke Sverige opp for Finland heller. Russland angrep Finland og det eneste Sverige kom med var ca 9600 fivilige.

 

Dette var på tross av at Russland hadde som intensjon å angripe Sverige etterpå.

[borglab]

Nå stilte ikke Sverige opp for Finland heller. Russland angrep Finland og det eneste Sverige kom med var ca 9600 fivilige.

 

Absolut, helt akkurat. Jag menar bara att det kunde varit problematiskt att förklara krig mot Tyskland, eftersom de var allierade med Finland.

 

Vi snakker om de to gangene at norge inviterte sverige til utvidet industrisamarbeid. Første gangen var på begynnelsen av åttitallet, men det har vel svensken glemt, for lenge siden ...

Det har jag aldrig hört talas om, ska googla... men, i vilket fall var jag tyvärr inte född förrän begynnelsen av åttitallet, så det är i varje fall ikke mitt feil! Men hade ikke Norge olja redan då?

 

Men seriöst, att hålla fast vid gamla oförrätter och misstag tidigare generationer har gjort... det är att göra en stor otjänst för de nuvarande och framtida generationerna som inte har särlig mye med med den tidens idioti att göra. (därmed ikke sagt att det ikke kan finnas andra bra anledningar)

Endret 13. desember 2012 av borglab

[Camlon]

Då har du troligtvis

1) dårlig fantasi

2) dårlig läsförståelse

Det eneste du nevnte var

1. Mindre byråkrati. Selv om mange ikke vet det i Norge, byråkrati er ikke hovedproblemet i Norge. Ihvertfall ikke den typen byråkrati som kan fjernes med sammenslåing med Sverige.

2. Få svensk industri. Men den eneste grunnen til at den overlever er fordi i Norge så er gjennomsnittlønningene 456K i Norge, mens de er 290K NOK i Sverige. Svensk industri vil gjøre det utrolig dårlig om man slår sammen Norge og Sverige, og det vil bli Norge som må betale kostnaden.

[Netj]

Jeg er fra Oslo og føler langt mer tilknytting til resten av Norge enn Sverige.

Jeg kan forstå ikke her.

Fordi Oslo er hovedstad, selvfølgelig det har mer tilknytting til resten av Norge enn Sverige.

[Camlon]

Absolut, helt akkurat. Jag menar bara att det kunde varit problematiskt att förklara krig mot Tyskland, eftersom de var allierade med Finland.

Tyskland og Finland var ikke ordentlig allierte. Russland som var alliert med Tyskland angrep Finland.

 

Dereter byttet Russland side, men Finland ville forsatt få Russland ut av Finland og de spurte om hjelp fra alle. Tyskland var det eneste landet som var villig til å gi dem hjelp.

[borglab]

2. Få svensk industri. Men den eneste grunnen til at den overlever er fordi i Norge så er gjennomsnittlønningene 456K i Norge, mens de er 290K NOK i Sverige. Svensk industri vil gjøre det utrolig dårlig om man slår sammen Norge og Sverige, og det vil bli Norge som må betale kostnaden.

 

Anledningen till att norsk genomsnittslönningen är så mycket högre är att Norge exporterer så pass mye olje att den norska kronan proppas upp något enormt. Detta är en enormt stor ulempe för Norge eftersom all sorts selskap blir drittdyrt att genomföra i Norge. Detta er en av anledningarna till att Sverige har mye fler utländska selskap baserade i Sverige (ta Facebook som nyligen valde Sverige framför Norge för ett enormt datasenter).

 

En gemensam svensk-norsk krona skulle ligga betydligt lägre än den norska kronan, eftersom Sverige har en större ekonomi. Detta skulle underlätta för alla möjliga utlandsinvesteringar etc. i Norge. Og også underlätta för (all) norsk export.

 

Såklart finns det ekonomiska ulemper også men... jag tror att på det store hele skulle det vara mye positivt för både Sverige og norge.

Endret 13. desember 2012 av borglab

[borglab]

Alltså HALVA Norges eksport er oljen... det er ikke litet. Sverige har 0 olje. Trots det är skillnaden mellan Sveriges och Norges BNP (per capita) kun 25%. Sveriges ekonomi är mycket starkare och mer dynamisk än Norge. Det er självfallet att Norge på så vis kan tjäna på att ingå union med Sverige.

Endret 13. desember 2012 av borglab

[borglab]

Tyskland og Finland var ikke ordentlig allierte. Russland som var alliert med Tyskland angrep Finland.

 

Dette debateres fortfarande idag i både Finland og Sverige (var de allierade eller ikke?) - http://sv.wikipedia....er_allierade.3F

Men det är lite off topic också.

 

Men visst, huvudpoängen er att Sverige knappast ställt upp för sina naboländer, historiskt. Det er 100% sant.

Endret 13. desember 2012 av borglab

[Camlon]

Anledningen till att norsk genomsnittslönningen är så mycket högre är att Norge exporterer så pass mye olje att den norska kronan proppas upp något enormt. Detta är en enormt stor ulempe för Norge eftersom all sorts selskap blir drittdyrt att genomföra i Norge. Detta er en av anledningarna till att Sverige har mye fler utländska selskap baserade i Sverige (ta Facebook som nyligen valde Sverige framför Norge för ett enormt datasenter).

 

En gemensam svensk-norsk krona skulle ligga betydligt lägre än den norska kronan, eftersom Sverige har en större ekonomi. Detta skulle underlätta för alla möjliga utlandsinvesteringar etc. i Norge. Og også underlätta för norsk export.

 

Såklart finns det ekonomiska ulemper også men... jag tror att på det store hele skulle det vara mye positivt för både Sverige og norge.

Faktisk er ikke den svenske økonomien noe større enn den norske. Flere mennesker betyr ikke større økonomi.

Sweden 544,681

Norway 485,404

http://en.wikipedia....by_GDP_(nominal)

 

Og det er ingen massiv ulempe for Norge å ha en sterk krone. Det gjør Norge rike, og handelsoverskuddet er stort nok.

 

Problemet er at Sverige har mange arbeidsplasser i industrien. Om den nye valutaen blir verdt et sted midt imellom den svenske og den norske kronen så vil mye svensk industri dø. Det betyr enda høyere arbeidsledighet i Sverige, noe som nordmenn må betale for.

Endret 13. desember 2012 av Camlon