Fortjener Trond Ali Linstad Kongens fortjenestemedalje?

[Rosario]

Men den har det viktigste og mest eksluderende kravet av dem alle: Man må være kristen. Ikke nok med det: Man må endog være fra den riktige kristne sekten, ellers er man ikke god nok for St. Peter.

 

Islam er monolittisk, og til de grader. Muslimer er veldig bra som soldater, nazistene oppdaget det. Judaister er også bra soldater. Islamisme og judaisme er ikke hva vi tror, vi tror det er to "religioner".

 

Her har vi to sentraliserte systemer. Vi blir most mellom dem

Endret 15. november 2012 av Rosario

[tom waits for alice]

Har de bedrevet offentlig hat propaganda slik som Linstad?

Har Linstad drevet offentlig hatpropaganda? Siter (gjerne med kilde) hva du mener kvalifiserer som dette, så kan vi jo se om det er noen på andre siden som kvalifiserer også...

 

Ellers har dessverre ikke reglene før åpnet for å trekke tilbake/holde igjen medaljer pga. "uverdige forhold" men dette er visstnok noe som nå har blitt innført.

 

Ja, men ikke på grunn av denne saken, det skjedde en tid tilbake, og så langt har muligheten aldri blitt benyttet.

 

Geir

Endret 15. november 2012 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Islam er monolittisk, og til de grader. Muslimer er veldig bra som soldater, nazistene oppdaget det. Judaister er også bra soldater. Islamisme og judaisme er ikke hva vi tror, vi tror det er to "religioner".

Du svarer ikke på spørsmålene til din opprinnelige påstand: Er kristendommen eksluderende? Og finnes det muslimer (og jøder) som ikke er hvite?

 

Her har vi to sentraliserte systemer. Vi blir most mellom dem

 

Jeg føler meg ikke så veldig "most". Tvert om, jeg føler meg plassert på sidelinjen i en konflikt disse systemene i mellom som jeg føler at jeg kan gjøre sørgelig lite med.

 

Geir

[tom waits for alice]

Om folk sympatiserer med nazister eller muslim ekstremister bryr meg i utgangspunktet ikke så mye. Alt står og går på hva de gjør med denne sympatien sin. Er det en sympati de holder privat eller er det en sympati som de aktivt prøver å spre utover?

Fair nok. I min verden er ikke ytringsfrihet retten til å slippe konsekvenser. Så den er jeg med på. Men jeg ser det fortsatt ikke som kongens oppgave å vurdere hva som er akseptable ytringer. Det er det lovverket som bestemmer, og så lenge ikke ytringene er straffbare, så bør de heller ikke diskvalifisere i denne sammenheng.

 

Nå synes jo ikke jeg at ytringer bør være straffbare, men det er en annen debatt.

 

Geir

[Rosario]

Du svarer ikke på spørsmålene til din opprinnelige påstand: Er kristendommen eksluderende? Og finnes det muslimer (og jøder) som ikke er hvite?

 

Nei, kristendom er ikke ekskluderende ut fra bibelen

 

Jødene: Der går det på stamtavle Mer ekskluderende kan det ikke bli.

Man kan bli muslim med å konvertere. Etterpå kreves lojalitet.

[Vice]

Har Linstad drevet offentlig hatpropaganda? Siter (gjerne med kilde) hva du mener kvalifiserer som dette, så kan vi jo se om det er noen på andre siden som kvalifiserer også...

Sikter for eksempel til jødehat som dette: http://sos-rasisme.n...ralt/view/13864

Greit nok om mannen ikke liker jøder og tror de er del av en verdensomfattende sammensvergelse, men hvorfor skal dette hatet forsøkes å spres til andre? Dette må i høyeste grad kalles for "uverdige forhold". Ikke nødvendigvis ulovlig, men rett og slett uverdig. Man er ikke en verdig person dersom man gir med den ene hånden og så tar dobbelt igjen med den andre.

[Rosario]

Vær kritisk til jøder i verden, når det gjelder den innflytelsen de har, innen aviser og andre medier, i mange politiske organer, og ved kontakter og nettverk som finnes til der hvor beslutninger fattes.

 

Og: Trond Ali Lindstad prøver å dekke dette til med å skrive:

Det fins anstendige og mindre anstendige jøder […]

 

På tross av dette så er denne artikkelen noe av det verste kollektive angrepet på jøder som har vært lagt ut i Norge etter krigen.

 

Jeg synes det jeg selv skrev var "verre" enn disse sitatene fra Trond Ali Lindstad

"Jødene: Der går det på stamtavle Mer ekskluderende kan det ikke bli."

 

(les raseideologi)

Endret 15. november 2012 av Rosario

[tom waits for alice]

Sikter for eksempel til jødehat som dette: http://sos-rasisme.n...ralt/view/13864

Synes du det kvalifiserer som hat? Da er det mange hatefulle på begge sider av debatten her på forumet.

 

Greit nok om mannen ikke liker jøder og tror de er del av en verdensomfattende sammensvergelse, men hvorfor skal dette hatet forsøkes å spres til andre?

De som tror på sammensvergelser anser det vel som sin plikt å advare andre. Det er derfor de er så aktive på internett.

 

Dette må i høyeste grad kalles for "uverdige forhold". Ikke nødvendigvis ulovlig, men rett og slett uverdig. Man er ikke en verdig person dersom man gir med den ene hånden og så tar dobbelt igjen med den andre.

Det får være din oppfatning. Men man ender opp med at målestokken for verdighet er hvilke meninger man har, og om man uttrykker dem. Og da kommer vi ikke unna at noen må definere hvilke holdninger som skal være verdige, det vil si avgjøre om ellers verdige handlinger skal belønnes. Det høres skummelt ut for meg.

 

Geir

[Myagos]

Hva har egentlig denne Ali gjort for å fortjene medaljen? Det står at han får den for sitt mangeårige sosiale arbeid på østkanten, men jeg ville tro at det siste muslimer og nye immigrante trenger er en etnisk Norsk predikant som spyr ut homohat, konspirasjonsteorier og jødehat.

 

Greit nok at vi har ytringsfrihet og aksepterer jøde- og homohatere, men er virkelig Norge et så fattig land at det eneste alternativet var å gi den til en radikal ekstremist?

 

Hitler var for eksempel en sterk støttespiller av dyrevern og nazistpartiet var i sin tid en av de største dyrevernsforkjemperne, men likevel har få medaljer blitt gitt til dem i ettertid -- dyrevernsorganisasjoner henger ikke bilder av Hitler på veggen akkurat heller. Verdi har 'noe' å si, og jeg er ganske sikker på at det er andre mennesker der ute som fortjener denne medaljen mye mer enn Ali Lindstad.

Endret 15. november 2012 av Myagos

[tom waits for alice]

Hva har egentlig denne Ali gjort for å fortjene medaljen? Det står at han får den for sitt mangeårige sosiale arbeid på østkanten, men jeg ville tro at det siste muslimer og nye immigrante trenger er en etnisk Norsk predikant som spyr ut homohat, konspirasjonsteorier og jødehat.

Men han får det ikke som predikant. Han får det for å ha drevet barnehager og skole for innvandrerkvinner etc. (Det var i hvertfall derfor han ble foreslått, slottet ruger jo på begrunnelsen ennå.) Vi må anta at han ikke tok sine personlige meninger med i barnehagen...

 

Og som jeg nevnte tidligere, det er opptil flere kristne homomotstandere som har fått fortjenestemedaljen for sitt virke i kristne organisasjoner. (Edit: Og de har jo faktisk kombinert sin jobb og sine meninger.) Da har ikke media reagert...

 

Jeg vet fortsatt ikke om Linstads lett konspiratoriske uttalelser om jødene kvalifiserer som hat. Da ligger listen lavt, og det burde bekymre mange deltagere i dagens nettdebatt, også de som befinner seg på "motsatt" side ideologisk.

 

Geir

Endret 15. november 2012 av tom waits for alice

[Rosario]

Hitler var for eksempel en sterk støttespiller av dyrevern og nazistpartiet var i sin tid en av de største dyrevernsforkjemperne, men likevel har få medaljer blitt gitt til dem i ettertid -- dyrevernsorganisasjoner henger ikke bilder av Hitler på veggen akkurat heller. Verdi har 'noe' å si, og jeg er ganske sikker på at det er andre mennesker der ute som fortjener denne medaljen mye mer enn Ali Lindstad.

 

Enda en moderne "korsfarer" (ikke kristen)

[Vice]

Synes du det kvalifiserer som hat? Da er det mange hatefulle på begge sider av debatten her på forumet.

Ja jeg synes det er en form for hat.

Det får være din oppfatning. Men man ender opp med at målestokken for verdighet er hvilke meninger man har, og om man uttrykker dem. Og da kommer vi ikke unna at noen må definere hvilke holdninger som skal være verdige, det vil si avgjøre om ellers verdige handlinger skal belønnes. Det høres skummelt ut for meg.

Det er ikke snakk om å finne en universell definisjon på hva som er verdighet. Det er snakk om å vise verdighet innenfor de rammer som gjelder for å få en slik stor(tilsynelatende?) hedersbetegenelse/pris. Slike priser bør sette terskelen ekstra høyt og de bør ikke inkludere all mulig slags grumsete oppførsel. Det bør sette krav som går utover det vanlige.

[tom waits for alice]

Det bør vel kanskje legges til at om Hitler ikke hadd gjort alvor av sine ideer, så hadde verden sett anderledes ut idag. Det er handlingene sm har gjort ham uspiselig, de antisemttiske holdningene var utbredt også i USA, England, Frankrike, Sovjet og andre stater.

 

Å sammenligne folk (i dette tilfellet Linstad) med Hitler for å bevise et poeng er det som kjent et eget uttrykk for...

 

Geir

[tom waits for alice]

Ja jeg synes det er en form for hat.

Det synes ikke jeg. Jeg synes det er simpel konspirasjonslogikk. Men det betyr ikke at det ikke er skummelt at folk tror på det, så er det sagt.

 

 

Det er ikke snakk om å finne en universell definisjon på hva som er verdighet. Det er snakk om å vise verdighet innenfor de rammer som gjelder for å få en slik stor(tilsynelatende?) hedersbetegenelse/pris. Slike priser bør sette terskelen ekstra høyt og de bør ikke inkludere all mulig slags grumsete oppførsel. Det bør sette krav som går utover det vanlige.

 

Nå er som Carl Erik Grimstad påpekte fortjenestemedaljen i sølv ikke så spesielt høyhengende. Den er visstnok nummer 22 på rangstigen over norske ordener.

 

Personlig synes jeg at så lenge det heter Kongens fortjenestemedalje, så får kongen bestemme hvem han vil gi den til. Men jeg ser altså helst at kongen ikke gjør det på politisk grunnlag, gitt min oppfatning av kongehusets rolle. (Jamnfør det tidligere siterte "Jeg er også kommunistenes konge"...)

 

Geir

[Vice]

Det bør vel kanskje legges til at om Hitler ikke hadd gjort alvor av sine ideer, så hadde verden sett anderledes ut idag. Det er handlingene sm har gjort ham uspiselig, de antisemttiske holdningene var utbredt også i USA, England, Frankrike, Sovjet og andre stater.

 

Å sammenligne folk (i dette tilfellet Linstad) med Hitler for å bevise et poeng er det som kjent et eget uttrykk for...

 

Geir

Ja men strengt tatt så kverket jo ikke Hitler selv en eneste person. Han kom seg i en posisjon som gjorde at hans vanvittige meninger og holdninger ble fulgt og utført av andre...

[M98kF1]

[...]Personlig synes jeg at så lenge det heter Kongens fortjenestemedalje, så får kongen bestemme hvem han vil gi den til. Men jeg ser altså helst at kongen ikke gjør det på politisk grunnlag, gitt min oppfatning av kongehusets rolle. (Jamnfør det tidligere siterte "Jeg er også kommunistenes konge"...)

 

Geir

Og det hadde vel ikke blitt noe særlig mer styr enn en kronikk i aftenposten signert noen fra det mosaiske trossamfunn ut av dette om kongen hadde delt ut medaljen selv heller. Dette ble jo først en stor sak når en Oslo-ordfører ikke ville en være del av utdelingen.

[Vice]

Nå er som Carl Erik Grimstad påpekte fortjenestemedaljen i sølv ikke så spesielt høyhengende. Den er visstnok nummer 22 på rangstigen over norske ordener.

Jo, jeg har begynt å forstå det, men jeg vil tro at det er av stor (mis?)oppfatning i det brede lag at dette er en hederstittel. En hederstittel som man får fordi man har utvist holdning og arbeid som går "above and beyond" det som er forventet.

[Myagos]

Men han får det ikke som predikant. Han får det for å ha drevet barnehager og skole for innvandrerkvinner etc. (Det var i hvertfall derfor han ble foreslått, slottet ruger jo på begrunnelsen ennå.) Vi må anta at han ikke tok sine personlige meninger med i barnehagen..

 

Jeg vet fortsatt ikke om Linstads lett konspiratoriske uttalelser om jødene kvalifiserer som hat. Da ligger listen lavt, og det burde bekymre mange deltagere i dagens nettdebatt, også de som befinner seg på "motsatt" side ideologisk.

Geir

 

Han er en offentlig person som har ansvar over unge som kommer fra et miljø med allerede svært homo- og jødefiendtlige holdninger. Hans meninger er enkelt å finne, og det er ikke spesielt bra for hverken integreringen eller signalene de gir til elevene under hans lærdom.

 

Og som jeg nevnte tidligere, det er opptil flere kristne homomotstandere som har fått fortjenestemedaljen for sitt virke i kristne organisasjoner. (Edit: Og de har jo faktisk kombinert sin jobb og sine meninger.) Da har ikke media reagert...

 

Så fordi kongen ga homohatere medaljen i fortiden skal det liksom være en unskyldning for at homohatere skal få medaljen i dag? Det er jo heller ikke så rart.. innstiftelsen ble innført først i 1908, og homofili ble ikke lovlig før på 1970-tallet. Ting utvikler seg heldigvis.

 

Hva innebærer det egentlig å få denne medaljen?

«til belønning for fortjenester av kunst, vitenskap og næringsliv samt for utmerket forhold i offentlig tjeneste».

 

Jeg ser egentlig ikke noe utmerket med det han har gjort. Han i sin viktige posisjon oppfører seg faktisk svært uansvarlig og setter kjepper i hjulet for den allerede prøvende integreringen Norge står over.

 

Det er nok svært mange andre der ute som fortjener denne medaljen mer enn han.

Endret 15. november 2012 av Myagos

[тurbonєℓℓo]

I og med at den offentlige skule er humanistisk så er det vell lite grunnlag for å starte humanistiske friskular Den vil jo i såfall være kliss lik den offentlige skule, bære med færre elevar.. forstår godt at staten ikkje vil ha ein slik konkurrent, då er det like greit å holde alle barna på ein plass.

Ser poenget ditt, er ikkje verdt å splitte opp eit lokalsamfunn for å starte ein kopi av den offentlige skule. Dei kristne privatskulane er små, og dei samlar ofte få personar frå kvar bygd til ein skule på 100-150 elevar, det splittar ikkje opp lokalmiljøa

Jeg blir så utrolig skuffet når jeg leser noe sånt som dette. Jeg begynner å tenke at det ikke er håp for menneskeheten.

[Disippelen]

Jeg blir så utrolig skuffet når jeg leser noe sånt som dette. Jeg begynner å tenke at det ikke er håp for menneskeheten.

 

Du er flink til å slenge ut fornærmelsar, turbonello, men du argumenterer ikkje Er det ein måte å snike seg unna på?