Tjene penger på valutaveksling

[solobrus]

Hei! Jeg har i det siste forsøkt å sette meg inn i valutaveksling, med det formålet å tjene penger på dette. Enkelt og greit. Høres sikkert fælt ut når jeg sier det på den måten, men det er vel målet til alle som driver med dette? Jeg er klar over at valutaveksling, på lik linje med annen investeringer innebærer en risiko, og at en ikke skal veksle inn mer enn en har råd til å tape. Jeg kom over en artikkel under min "research" på feltet, om det kan kalles det, fra casinokatalogen.com, om hvordan en skulle tjene penger på valutahandel.

 

http://www.casinokatalogen.com/valutahandel

 

Her står det om å handle på margin("giring"), "Det å handle på margin betyr å trade for mer enn hva du har investert for. La oss si at du har $10.000 som du skal bruke på valutatrading. Hvis du da "girer" denne investeringen 100 ganger, så har du plutselig $10.000 x 100 = $1.000.000 å trade for. Én million dollar! Dine $10.000 fungerer nå som en sikkerhet, og du får et "lån" på én million dollar, men dette lånet står du ikke ansvarlig for utover de $10.000 som du har tradet for."

 

Dette har jeg også lest andre plasser, men jeg sliter litt med å forstå hvordan dette er mulig? Og fungerer det i tilfellet slik at dersom kursen synker med så lite som 0,1, så er alle pengene($10 000 i eksempelet)tapt? Hva skjer med de resterende $990 000?? Og dersom kursen stiger med 0,1 prosent har du tjent $1000, og får fortsette og trade med $1 000 000? Jeg skjønner ikke helt dette, og kommer ikke til å starte med noe valutahandel før jeg forstår prinsippene bedre:)

 

Er det noen her inne som har erfaringer med dette, og som i tilfellet kunne vært så behjelpelige å bidratt med litt oppklaring?

 

Takk

[blackbrrd]

Jeg har bare en kommentar: hold deg unna.

 

Er ikke helt sikker, men i det du sitter igjen med 990.000$ fordi kursen gikk ned blir tapet realisert og du sitter igjen med 0$

 

Skjønner ikke hvordan du har tenkt å tjene penger på et nullsum-spill som dette, greit nok at valutakurser går opp og ned, men ser ikke hvordan du skal vite at de går den ene eller andre veien? Hvilke kunnskaper er det du har, som ingen andre har? (For hvis alle vet at euroen skal svekke seg mot den norske kronen, så vil euroen svekke seg rimelig øyeblikkelig...)

 

De som tilrettelegger for denne handelen vil tjene penger, de tar en bitteliten sum hver gang du gjør en handel, så strengt tatt så er ikke dette engang et nullsum-spill.

Endret 10. januar 2011 av blackbrrd

[Inge Rognmo]

Du har 10.000, låner 990.000, verdien på investeringen din faller med 10.000. Du har da tapt hele egenkapitalen, og investeringen blir tvangssolgt av den som har lånt deg pengene for å dekke lånet/begrense tapet. Så enkelt er det.

 

Stiger verdien med 1% har du tjent 10.000 som er bare dine, dvs en fortjeneste på 100% av de 10.000 du gikk inn med, men risikoen om kursen derimot faller med bare 1% er at du taper alt. Faller kursen med mer enn 1% fortere enn megleren klarer å selge unna taper du mer enn dine egne penger, m.a.o. du setter deg i gjeld. Hvis du ikke står ansvarlig for lånet i det tilfelle at du f.eks. ikke får solgt beholdningen for mer enn 900.000 (da har du tapt 90.000 lånte i tillegg til dine egne 10.000), så er du mildt sagt heldig.

 

Edit: 0,1%, ja; dvs 1000 (ikke 10.000) av en million, det blir litt annerledes: Du har da fortsatt 9.000 selv, men kan ikke fortsette å sitte på mer enn 100x dette, dvs. 900.000. Når kursen faller selger megleren/långiveren deler av beholdningen for å hele tiden holde deg innenfor egenkapitalkravet.

(i eksempelet ditt 1% egenkapital og 99% lånte penger)

[LtdEdFred]

Det finnes jo valutaspekulanter så hvorfor skal ikke TS få drive med dette? Dette er jo fullt mulig, men når du ikke helt skjønner systemet så ville jeg latt være. Det er kun de med skikkelig peiling både på prosedyrene rundt dette og ikke minst valutamarkedet og den totale situasjonen i verdensøkonomien som kan ha en viss sjanse til å tjene på dette i det lange løp. Kanskje klarer du å tjene litt her og der, men det er fryktelig mye jobb for potensielt lite utbytte. En løsning er jo å ta ut en haug med dollar/euro/pund eller whatever og så sette det inn igjen når kursen (forhåpentligvis stiger), men tenker du ikke langsiktig så kan jo vekslingsgebyrene (inn og ut) spise opp den lille fortjenesten. Hadde man kjøpt $10.000 da den sto i rundt 5NOK for en tid tilbake og solgt den da den var på syv hadde det jo blitt en en pen fortjeneste.

 

Det finnes jo opsjonskontrakter (options) og forwardskontrakter (usikker på hva dette kalles på norsk) der du kan kan kjøpe rettigheter til en investering i fremtiden. I options så har du retten til, men er ikke pålagt å kjøpe, men i forwards er du bundet til en avtale og du må kjøpe uansett om prisen går ned eller opp. I korte trekk så går det ut på du inngår en kontrakt med en selger at du om f. eks 6mnd vil kjøpe x antall av noe til dagens pris (hvor du naturligvis håper på at prisen skal stige), stiger prisen så kjøper du (snakker nå om options) om 6mnd til prisen du avtalte ved inngåelse av kontrakten og selger umiddelbart og ler hele veien til banken. Skulle prisen derimot synke frasier du deg retten og må kun betale et kontraktsgebyr. Options er mindre risiko, men gebyret er høyere enn på forwards. Nå vet jeg ikke om man kan gjøre dette med valuta, men det finnes på aksjer, obligasjoner ol. Dette virker hvert fall lettere i mine øyne å forholde seg til for selv om verdensøkonomien selvfølgelig spiller inn på dette også så er det mye lettere å holde øye med en bransje og hvordan et selskap klarer seg her. Skulle det skje noe som gjør at et lands økonomi svekkes og valutaen da faller i verdi så kan fortsatt et selskap gjøre det relativt godt.

 

Men uansett så krever det mye tiltak fra din side for å holde seg oppdatert på hva som skjer. Uansett hva du gjør: Lykke til!

[solobrus]

Takk for gode, oppklarende svar! Tror jeg faktisk har blitt skremt litt av, og at jeg heller prøver meg på aksjer som du LtdEdFred er litt innepå

[LtdEdFred]

Du kan jo ta en titt på Standard & Poor 500. De lager en index over hvilke aksjer som de har tro på kommer til å gjøre det bra basert på en haug av analyser og ranger de fra Aaa til D el (med flere trinn i mellom). Jeg er litt usikker på om dette er tilgjengelig for mann i gata da det ikke sto noe om dette i boka jeg leste det, men det klarer sikkert Wiki-artikkelen opp i om du orker å lese den Lykke til med å tjene penger!

[Euklid]

S&P500 er en aksjemarkedsindeks, i denne ligger det ingen vurderinger om hva S&P tror kommer til å skje med aksjene fremover – den brukes simpelthen for å ta tempen på markedet og inkluderer et bredt utvalg selskaper, forsøksvis representativt for amerikansk økonomi som helhet. Ratingene du snakker om er kredittrating – i praksis konkurssansynlighet. Heller ikke dette er noen indikator for fremtidig aksjekurs.

[LtdEdFred]

Åhh, var det bare konkursrisk? Kanskje ikke det beste å navigere aksjespekulering etter da. Jeg tok det bare fra hukommelsen fra et relativt lite avsnitt i en bok. Jaja, you live you learn.

[Euklid]

Nja, kredittrating skal representere sannsynlighet for at selskapet ikke klarer å betjene sine (langsiktige) obligasjoner, så direkte konkursrisk blir ikke helt teknisk korrekt.

 

(Et lite teknisk poeng her er at teknisk konkurs i enkelte jurisdiksjoner er langt mer overkommelig enn i andre – med norsk lovgivning har vi jo knapt konkurser blant store selskaper, kun reforhandling av gjeld. Ting er ganske annerledes f.eks. i USA.)

[MinFinansGuide]

Enig med blackbrrd, hold deg unna.

 

Aksjer er nok bedre med den bakgrunnen du har.

 

Giring fungerer på den måten at du setter inn et beløp, f.eks. 10 000 USD, så legger megler inn et beløp som kan være nye 10 000 (1 gang giring) eller opp mot 100 ganger som i ditt tilfelle. Som oftest er du ansvarlig for det beløpet som megler legger inn, slik at om du taper på valutaspekulasjonen kan du ende opp med at dine 10 000 forsvinner pluss noen ti tusen til som du skylder megler, om megler ikke er rask nok i avtrekket. Som regel legges det inn en stop loss som gjør at megler selger alle dine posisjoner når dine 10 000 er tapt. Men i valuta markedet blir 10 000 borte på sekunder, når du investerer for 1 million.

 

Giring øker risikoen veldig og du kan tape mer enn du har råd til, se bare på Vollvik som hadde 1 milliard, investerte hele milliarden pluss at han låne en ny milliard, (1 gang giret) og skylder nå melger mer enn 100 millioner etter at alle aksjene er solgt.

 

Det finnes noen ETF (Exhange Traded Funds) som har 1 ganger giring på Oslo Børs, XACT Bull og XACT Bear. Går børsen opp en prosent en dag går XACT Bull opp 2 %. Da får du tilfrestilt noen av giring spenningen din.

 

Lykke til.

Endret 16. januar 2011 av Rampage

[LtdEdFred]

Bare se hvordan det kan gå: http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2060137.ece

[Winston Wolf]

Har du generelt lite til moderat peiling om aksjer, valuta og spekulering så ville jeg holdt meg langt, langt unna margin loans.

[festen]

Det er vanskelig å tjene penger på en kombinasjon av spekulasjon i valuta og teknisk analyse. Sats heller på å gjøre gode fundamentale analyser i kombinasjon med kjøp av aksjer.

utviklende økonomier med høy vekst og råvarer i forbindelse med kina har vært populært lenge. Se på alle pengene skagen fondene har tjent. Det har vært en story. Det kan skifte. Det kan være at USA vil være populært igjen. Går jeg tilbake til 1993 var det stor frykt i Kina for at markedet for eiendom skulle kollapse hele økonomien. I 1992 kunne du lese artikler som: the chinese bubble could burst. Hva markedet mener skifter raskt. RMB kan bli devaluert selv om det nå snakkes om sterkere RMB, selv fra statsledere. Obama flopp kan bli til en historie om vekst. og gjenvalg Hva Wall-street mener og hva slags story de selger kan skifte raskt.

Endret 17. januar 2011 av festen

[festen]

Noe som er relativt viktig å skjønne er at endel investeringer er veldig spekulative når dollaren er svak. Det kan være eiendom i hong kong og råvarer eller aksjer i utviklende markeder. Når boblene som har blitt skapt i perioder dollaren har vært svak trues er det nødvendig for disse pengene å forflytte seg. Trolig vil pengene gå til det amerikanske aksjemarkedet, men å bestemme når det skal skje er vanskelig. Indikatorene for det amerikanske markedet har ikke vært så positive siden 1991.

[norvik]

Prøvde meg på slik valutahandel for 7-8 år siden. Min erfaring fra den gang var at selv om jeg gjorde gode handler så spiste megleren opp mye av fortjenesten, og når det gikk gal vei så var store summer tapt i rekordfart.

 

Jeg tror man må opp på en mye bedre provisjon mellom megler og kunde(profesjonelt forhold, ikke privatperson) for å ha en realistisk sjanse i dette spillet. Hvis du da ikke har mye penger og kan forhandle om provisjonen.

 

Men for all del, lykke til hvis du prøver.

[Euklid]

I et nullsumspill må man finne the greater fool også etter transaksjonskostnader. Jeg ser ingen grunn til å tro noe annet enn at de som søker om valutahandelsråd her ender opp som den tapende part i de fleste bets.