Islamsk artikkel

[kalle80]

Hei!

 

Lurte på om noen har lest en god eller islamsk kritisk artikkel om islam. Helst om kvinne syn.

 

Takk for alle svar

[Huggslangen]

Selvstudie i lydformat, inndelt i kategorier.

"Lecture Eight" handler om Islam og kvinner.

http://actwestnashville.com/?page_id=544

 

Ayaan Hirsi Ali - Krev Din Rett!

(svært god bok om kvinneundertrykkelse under Islam)

http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=1670152&rom=MP

 

Filmen "Submission" som Ayaan Hirsi Ali laget sammen med filmskaperen Theo Van Gogh, som Theo senere ble skutt og delvis halshugget på åpen gate, for å ha laget.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7106648073888697427#

[kalle80]

Selvstudie i lydformat, inndelt i kategorier.

"Lecture Eight" handler om Islam og kvinner.

http://actwestnashville.com/?page_id=544

 

Ayaan Hirsi Ali - Krev Din Rett!

(svært god bok om kvinneundertrykkelse under Islam)

http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=1670152&rom=MP

 

Filmen "Submission" som Ayaan Hirsi Ali laget sammen med filmskaperen Theo Van Gogh, som Theo senere ble skutt og delvis halshugget på åpen gate, for å ha laget.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7106648073888697427#

 

Takker for linkene

 

Men i følge denne linken du sendte (http://actwestnashvi...om/?page_id=544) så hevder en amerikaner i et foredrag om islam og kvinner at islamske kvinner kan bli slått av mennene deres, er dette seriøst? Synes det hørtes litt brutalt ut.

[Dr. B. Rumlebass]

Faith Freedom International har en rekke artikler om kvinner i islam.

[Huggslangen]

Takker for linkene

 

Men i følge denne linken du sendte (http://actwestnashvi...om/?page_id=544) så hevder en amerikaner i et foredrag om islam og kvinner at islamske kvinner kan bli slått av mennene deres, er dette seriøst? Synes det hørtes litt brutalt ut.

Ja, dette er elementært, og strengt tatt ganske mildt i forhold til hvilke andre ting Islam har å tilby kvinner. Jeg kan jo nevne pedofili og legaliserte voldtekter som eksempler.

 

Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/004.qmt.html#004.034

 

Hvis du synes dette er ille så vil du bli kraftig sjokkert hvis du googler "mufa kathat" og "al azl". Dette er tradisjoner som innebærer å onanere mellom lårene på et prepubertalt barn, og legalisert voldtekt av kvinner som er tatt som krigsbytte.

 

Min erfaring er at den gjevne Nordmann ikke er i stand til å forestille seg hvor barbarisk Islam faktisk er. Det er så ille at jeg ikke blir trodd når jeg forteller folk om dette, men Islams egne kilder bekrefter jo hendelsene...

Endret 17. desember 2010 av Huggslangen

[Muggkaare]

Kan dra frem like ille ting om alle religioner. Normen er uansett ikke det der.

[Huggslangen]

Løgn. Hvor hadde Jesus sex med et prepubertalt barn, hvor slo han kvinner, og når voldtok han slaver etter å ha slaktet mennene deres?

 

Kan du vise til en undersøkelse som bekrefter den ekstremt løse påstanden din?

I Sudan lever nesten en kvart million mennesker som slaver under hovedsaklig muslimske eiere. I Sør-Afrika innrømmer 1/3 voksne menn å ha voldtatt en eller flere kvinner. 33%!

"Normen" du beskriver er nok ikke den samme i hele verden, men å si at den ikke finnes - punktum - er billig propaganda uten substans.

 

http://www.youtube.com/watch?v=LLJMFIA4WTk

 

http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/25/south-african-rape-survey

[Muggkaare]

Jeg skal komme tilbake til dette, har ikke tid nå. Skal bare komme raskt inn på religionsfordelingen i Sør-Afrika.

 

79,7 % av befolkningen er kristne.

 

1,5 % av befolkningen er muslimer.

 

1,3 % av befolkningen er hinduister.

 

0,2 % av befolkningen er jøder.

 

5,1 % har ingen religiøs tilknytning, 2,3 % tilhører andre religioner og 1,4 % er uspesifiserte.

 

 

Så jeg lurer veldig på hvordan du kan skylde på islam for at 33% av menn voldtar i et land hvor 1,5 % er muslimer.

[Huggslangen]

Artikkelen min spesifiserte at det gjaldt provinsen Gauteng, ikke Sør-Afrika i sin helhet. Andelen muslimer i Gauteng er mye høyere enn landets totale andel, som er som du sier, bare 1,5%. Videre er det verdt å merke seg at det pågår en enorm vekst i den muslimske befolkningen i Sør-Afrika. De siste 20 årene har andelen muslimer økt med hele 600%, og konflikter mellom muslimer og andre religioner er kraftig økende. Videre er det verdt å merke seg at det pågår et folkemord av hvite i Sør-Afrika. Et folkemord som verdenspressen ikke vil ta i med ildtang.

 

Hvis du har mage til det så kan du jo se denne filmen, som Sør-Afrikanere har laget som et rop om hjelp?

 

(Advarsel: Ytterst Ekstreme Bilder)

 

 

http://www.truthtube.tv/play.php?vid=3855

 

 

 

Det stemmer at ANC ikke er en islamistisk organisasjon, men det hele er del av en voldsbølge som brer seg over hele Afrika, og man skal ikke lete lenge for å finne en link til Islam. Oversiktsbildet til Organization og Islamic Conference gir oss en tydelig indikator på hvilke krefter som river i kontinentet.

 

 

Som du kan se på Globalis webside ligger Gauteng bare to steinkast fra Mosambik, som er en offisiell Islamsk stat.

http://www.globalis.no/Land/Landgrupperinger/OIC

 

Gauteng huser både Sør-Afrikas hovedstad Pretoria, og Johannesburg som er den største byen. I Johannesburg er det et stort muslimsk samfunn, og dette er også scenen for undersøkelsen jeg viste til.

Her ligger blandt annet Johannesburg Muslim School, og naturligvis flere moskeer.

 

 

 

Og hva lærer muslimer på muslimske skoler?

De lærer om Profeten Muhammed og hvordan de skal kopiere han i hver minste detalj i livet. Og hva sa Muammed om å voldta kvinner?

 

 

 

No. 3371

 

 

 

Abu Sirma said to Abu Sa'id al Khadri (Allaah he pleased with him): 0 Abu Sa'id, did you hear Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam) mentioning al-'azl? He said: Yes, and added: We went out with Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam) on the expedition to the Bi'l-Mustaliq and took captive some excellent Arab women; and we desired them, for we were suffering from the absence of our wives, (but at the same time) we also desired ransom for them. So we decided to have sexual intercourse with them but by observing 'azl (Withdrawing the male sexual organ before emission of semen to avoid-conception). But we said: We are doing an act whereas Allaah's Messenger is amongst us; why not ask him? So we asked Allaah's Mes- senger (sallAllaahu alayhi wa sallam), and he said: It does not matter if you do not do it, for every soul that is to be born up to the Day of Resurrection will be born.

 

 

No. 3372

 

 

 

A hadith like this has been narrated on the authority of Habban with the same chain of transmitters (but with this alteration) that he said:" Allaah has ordained whom he has to createuntil the Day of judgment."

 

 

No. 3373

 

 

 

Abu Sa'id al-Khudri (Allaah be pleased with him) reported: We took women captives, and we wanted to do 'azl with them. We then asked Allaah's Messen- ger (sallAllaahu alayhi wa sallam) about it, and he said to us: Verily you do it, verily you do it, verily you do it, but the soul which has to be born until the Day of judg- ment must be born.

 

 

No. 3374

 

 

 

Abu Sa'id al-Khudri (Allaah be pleased with him) (was asked if he had heard it himself), to which he said: Yes. (I heard) Allaah's Prophet (sallAllaahu alayhi wa sallam) as saying: There is no harm if you do not practise it, for it (the birth of the child) is something ordained (by Allaah).

 

 

No. 3375

 

 

 

This hadith is reported on the authority of Abu Sa'id with the same chain of transmitters but with a slight variation (of words).

 

 

No. 3376

 

 

 

Abu Sa'id al-Khudri (Allaah be pleased with him) reported that Allaah's Prophet (sallAllaahu alayhi wa sallam) was asked about 'azl, whereupon he said: There is no harm if you do not do that, for it (the birth of the child) is something ordained. Muhammad (one of the narrators) said: (The words) La 'alaykum (there is no harm) implies its Prohibition.

 

 

No. 3377

 

 

 

Abu Sa'id al-Khudri (Allaah be pleased with him) reported that mention was made of 'azl in the presence of Allaah's Prophet (sallAllaahu alayhi wa sallam) whereupon he said: Why do you practise it? They said: There is a man whose wife has to suckle the child, and if that person has a sexual intercourse with her (she may conceive) which he does not like, and there is another person who has a slave-girl and he has a sexual intercourse with her, but he does not like her to have conception so that she may not become Umm Walad, whereupon he (the Prophet) said: There is no harm if you do not do that, for that (the birth of the child) is something pre- ordained. Ibn 'Aun said: I made a mention of this hadith to Hasan, and he said: By Allaah, (it seems) as if there is upbraiding in it (for 'azl).

 

 

No. 3378

 

 

 

Ibn 'Aun reported: I reported to Muhammad on the authority of Ibrahim the hadith reported by 'Abd al-Rahmann b. Bishr (the hadith concerning 'azl), where- upon he said: That (hadith) Abd al-Rahman b. Bishr had narrated to me (also).

 

 

No. 3379

 

 

 

Ma'bad b. Sirin said to Abu Sa'id (Allaah be pleased with him): Did you hear Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam) making a mention of something in regard to al-'azl? Thereupon he said: Yes. The rest (of the hadith is the same)

 

 

No. 3380

 

 

 

Abu Sa'id al-Khudri (Allaah be pleased with him) reported: Mention was made about al-'azl in the presence of Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam), whereupon he said: Why any one of you practises it? (He did not say: One of you should not do it), for there is no created soul, whose creator is not Allaah.

 

 

No. 3381

 

 

 

Abu Sa'id al-Khudri (Allaah be pleased with him) reported that Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam) was asked about 'azl, whereupon he said: The child does not come from all the liquid (sermen) and when Allaah intends to create anything nothing can prevent it (from coming into existence).

 

 

No. 3382

 

 

 

A hadith like this has been transmitted by Abu Sa'id from Allaah's Prophet (sallAllaahu alayhi wa sallam).

 

 

No. 3383

 

 

 

Jabir (Allaah be pleased with him) reported that a man came to Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam) and said: I have a slave-girl who is our servant and she carries water for us and I have intercourse with her, but I do not want her to conceive. He said: Practise 'azl, if you so like, but what is decreed for her will come to her. The person stayed back (for some time) and then came and said: The girl has become pregnant, whereupon he said: I told you what was decreed for her would come to her.

 

 

No. 3384

 

 

 

Jabir b. 'Abdullah (Allaah be pleased with them) reported that a person asked Allaah's Prophet (sallAllaahu alayhi wa sallam) saying: I have a slave-girl and I practise 'azl with her, whereupon Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam) said: This cannot prevent that which Allaah has decreed. The person then came (after some time) and said: Messenger of Allaah, the slave-girl about whom I talked to you has conceived, whereupon Allaah's Messeuger (sallAllaahu alayhi wa sallam) said: I am the servant of Allaah and His Messenger.

 

 

No. 3385

 

 

 

Jabir b. 'Abdullah (Allaah be pleased with them) reported: A person came to Allaah's Prophet (the rest of the hadith is the same).

 

 

No. 3386

 

 

 

Jabir (Allaah be pleased with him) reported: We used to practise 'azl while the Qur'an was revealed (during the days when the Prophet was alive).

 

 

No. 3387

 

 

 

Jabir (Allaah be pleased with him) reported: We used to practise 'azl during the life of Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam).

 

 

No. 3388

 

 

 

Jabir (Allaah be pleased with him) reported: We used to practise 'azl during the lifetime of Allaah's Messenger (sallAllaahu alayhi wa sallam). This (the news of this practise) reached Allaah's Prophet (sallAllaahu alayhi wa sallam), and he did not forbid us.

 

[Mr.M]

Hvis du synes dette er ille så vil du bli kraftig sjokkert hvis du googler "mufa kathat" og "al azl". Dette er tradisjoner som innebærer å onanere mellom lårene på et prepubertalt barn

I hvilket land er dette lov?

 

(tenkte kanskje jeg kan arrangere pakketurer for pedofile europere/amerikanere)

[Huggslangen]

http://www.middle-east-online.com/english/?id=41860

 

 

Ayatollah Khomeni har uttalt at en far bør søke å gifte bort sin datter før hun menstruerer i hans hus. I Iran kan man i tillegg ha tidsbegrensede ekteskap på så lite som en time, og på den måten ha lovlig sex under et eksteskap, uten styret med å faktisk ha en kone som må forsørges. Dette heter mutah. Kombinerer man mutah med Irans minstealder for ekteskap så har du en vinneroppskrift for pakketurene dine.

[Mr.M]

New rules! Ingen sa noe om ekteskap!

 

Men seriøst, så tror jeg man ikke bør overdrive hvor vanlig dette er. I historisk perspektiv berodde det på det faktum at menn kan få barn hele livet, mens kvinners fruktbarhet opphører mye tidligere. Så det gjaldt å få de tidlig i produksjon

 

På den tiden bibelen, Koranen, Talmud (judaism), ble skrevet, var de like mye som tro, også noe som regulerte samfunnsforhold og overlevelse.

 

Men selv i nyere tid finnes det lav alder for ekteskap. F.eks. har et par stater i USA 13 år som minstealder

 

http://www.coolnurse.com/marriage_laws.htm

 

Storbritania hadde frem til 1929 en lavalder for ekteskap på 12 år

 

http://www.parliament.uk/about/living-heritage/transformingsociety/private-lives/relationships/overview/lawofmarriage-/

 

Tanken bak dette er nok at det ved graviditet ble ansett som bedre for samfunnet at indirekte 2 familier bidro til forsørgelse og støtte. Og på den tiden var vel ikke skolegang noe man i bestefall kanskje kun fikk et par-tre år av, deretter gikk man over i voksenverden.

 

Btw, nå for tiden har kanskje pendelen gått for langt motsatt vei? Se her

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_at_first_marriage

 

Rundt 30 år før man begynner å gyte er neppe særlig bra?

[Huggslangen]

Mutah ble relevant da du brakte pakketurer for pedofile på banen.

Barneekteskap er tillatt i Islam på grunnlag av Muhammeds ekteskap med Aisha (6år).

Barneekteskap er fortsatt tillatt i mange Islamske stater, og muslimske ledere som fordrer dette er ikke vanskelige å finne.

 

Problemet med dette er at man kan debattere om vi i vesten skal få barn sent eller tidlig basert på rasjonelle argumenter, men i Islam har man svaret i form av Muhammeds eksempel (sunna), og ingen ting menneskene kan finne på vil noen gang være så bra som det profeten gjorde. Dette gjelder alt, inkludert mufa kathat.

 

Regler i vesten, frem til 1929 som du skriver, er totalt irrelevante fordi de er forrandret på et rasjonellt grunnlag og aldri vil gå tilbake slik de var. Islam er ikke basert på rasjonelle argumenter, og Islams tekster understreker at man må gjøre alt som Muhammed gjorde det - dersom man vil være en god muslim. Man vil derfor ikke kunne skille barneekteskap og pedofili fra Islam, noen sinne, uten å bryte Islams egne teologiske instruksjoner.

[Mr.M]

Først, for å få litt religion-balanse så kan du jo kikke på jødenes tilnærming til samme issue. Der sies at jenter "mellom 3 år og 12 år og 1 dag" kan giftes bort

 

In Judaism

 

Child marriage was possible in Judaism, due to the very low marriageable age for females. A ketannah (literally meaning little [one]) was any girl between the age of 3 years and that of 12 years plus one day;[1] a ketannah was completely subject to her father's authority, and her father could arrange a marriage for her, whether she agreed to it or not.[1] According to the Talmud, if the marriage did end (due to divorce or the husband's death), any further marriages were optional; the ketannah had the right to annul them.[2] If the father was dead, or missing, the brothers of the ketannah, collectively, had the right to arrange a marriage for her, as had her mother,[1] although in these situations a ketannah would always have the right to annul her marriage, even if it was the first.[2]

 

I dagens Israel kan jøder som tilhører ortodokse samfunn gifte seg etter bar-mitzva sermonien som er henholdsvis 12 og 13 år (jenter/gutter)

 

Så barneekteskap er ikke noe særegen Islamsk "oppfinnelse" slik du gjentar hele tiden, men fins (fantes) det i alle kulturer ifra indianere i mellom-amerika, afrikas savanner, midt-østen og helt bort til Kina og Ming-dynastiene.

 

Når slike tingen ble nedtegnet skriftelig i diverse religioner etterhvert, så gjenga man bare det som allerede var skikk & bruk blandt folk, det var ikke noe som ble oppfunnet "der og da" for å skrives i Talmud eller Koranen

 

Du skriver

Regler i vesten, frem til 1929 som du skriver, er totalt irrelevante fordi de er forrandret på et rasjonellt grunnlag og aldri vil gå tilbake slik de var

 

"Rasjonellt grunnlag" i den her sammenhengen henger jo kun sammen med den industrialiserte utviklingen og utvikling av skolevesen og samfunn generellt. Det passet liksom ikke inn lenger at purunge jenter giftet seg og fødte barn. De tregtes mer som arbeidskraft og tjenere i det "moderne" samfunnet.

 

Men det betyr jo ikke at lav giftealder "er feil", som om det skulle vært en naturlov du forefekter. Tvertimot, når "Gud har skapt oss slik" dvs. man fra naturens side er skapt til å være forplantningsdyktig på ett gitt tidspunkt rundt 12 år, så er det like "moralsk korrekt" som andre synssett. Slike tingen må man bedømme utifra den tradisjon og kulturen det skjer i. Man kan liksom ikke ta en barnebrud fra stammeområdet i afrika, rural områder i Saudia Arabia og plassere i urbant Oslo-miljø når man sammenligner/bedømmer "moral"

 

Btw, tro det eller ei, men er fortsatt 3 delstater i USA som tillater barnebrud, med foreldres samtykke

 

Googlet & dobbelsjekket og det er loven pr dags dato 2010

 

Massachusetts: 12 år

Texas: 13 år

New Hampshire: 13 år

 

http://family.findlaw.com/marriage/marriage-basics/state-age-of-consent-laws.html

 

edit: link

Endret 18. desember 2010 av Mr.M

[Huggslangen]

Da har jeg 2 spørsmål til deg.

 

Gjør dette Islam bedre på noen måte?

 

Er det noen andre religioner som har en rollemodell lik Muhamed, som skal emuleres i alle detaljer og som fungerer som det perfekte mønsteret - OG som var pedofil?

 

At de fleste land i vesten har en seksuell lavalder som gjerne er 10 år høyere enn i mange Islamske stater viser tydelig at vi ikke vurderer slike ting like primitivt som andre. At en jente har fått hår på tissen betyr nemlig ikke at det er fritt frem for 50år gammle menn, men at man også skal være mentalt moden for en slik handling. Dette kræsjer naturligvis med Islam, som er en eneste stor løgn, produsert av en mann som "snakket med Gud" hver gang han ville ha noe nytt - enten det var en kone på 6år, konen til adoptivsønnen, eller at han ønsket å massakrere en jødisk stamme som ikke hadde gjort ham noe. Det samme går igjen, og at Muhammed hadde en kone på 6år viser bare en ting - Muhammed ønsket seg en prepubertal brud. At en pedofil mann har satt reglene for alle muslimer til evig tid, det er det nok mange syke menn som er glade for, og like mange unge jenter som lider for.

 

10år gammel jente rømmer fra sin 80år gammle ektemann.

Blir funnet hjemme hos tanten sin og blir tvunget tilbake til 80åringen. "Dette er iht. Shari'a", sier mannen.

http://www.foxnews.com/printer_friendly_story/0,3566,543060,00.html

[Mr.M]

Dette fenomenet er uansett ikke hovedregelen i muslimske land når det gjelder alder for ekteskaps-inngåelse

 

Det finnes organisasjoner i disse landene som har issuet på agendaen, og de tilnærmer seg dette på en litt mere nyansert måte, enn slike som bare bruker det i hatsk propaganda formål

[Huggslangen]

Kritisk faktabasert analyse med tilhørende konklusjon er ikke hatsk propaganda. Det er den vitenskapelige metoden, og kritisk tenking og åpen kritikk er selve fundamentet for vestens storhet. Ingen ting er hevet over kritikk, ikke engang Gud, og derfor vil bare de beste ideer overleve. Inntil muslimer satte seg selv over kritikk ved hjelp av trussler om vold ihvertfall.

 

At ikke alle muslimer følger Muhammeds eksempel og tar seg en prepubertal brud sier noe om muslimer, ikke Islam og Muhammed. Jeg kritiserer en ideologi. Slutt å bytte mellom de to som det passer deg.

 

Det mangler 4000 innvandrerbarn fra Norske skoler.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3028728.ece

 

567 barn og unge i Norge har fått hjelp mot tvangsgifting

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10002524

[peace2]

Hei!

 

Lurte på om noen har lest en god eller islamsk kritisk artikkel om islam. Helst om kvinne syn.

 

Takk for alle svar

det er feil måte å få info på. når du søker etter artikler Mot islam for å lære OM islam så får du ikke noe riktig ut av det. Jeg hørte på et av linkene som ble postet til deg. bare 20 sekunder kunne jeg se at dem gir feil info (selvom det er bok og alt).

 

"Muhammed var grunnleggeren av islam, han kalte seg siste profet"

 

Les heller fra Quran så får du et bedre bilde av hva islam er. artikler vil lære deg lite riktig.

[Huggslangen]

Peace2, stemmer det ikke at koranen ikke gir leseren bakgrunnsinformasjon rundt de gudommelige versene, og at man er avhengig av tafsir og hadith for å finne ut omstendighetene rundt versenes åpenbaring, og derfor også deres betydning?

 

Stemmer det ikke at koranen er arrangert på en gammel arabisk måte, der vi, med unntak av en sure, går fra de lengste surene til de korteste?

 

Stemmer det ikke at dette gjør at koranen ikke er kronologisk, og at vi derfor ikke vil forstå sammenhengen i det vi leser, siden vi kan få fredelige Mekkanske surer og blodige Medianske surer om hverandre?

 

Hvordan kan du anbefale noen å lese en så kaotisk og mangelfull bok for å forstå Islam? Har du ikke brukt tafsir og hadith for å forstå Islam selv? Mener du at noen vil kunne forstå Islam bare ved å lese koranen?

 

 

Er det noe i artikklene jeg og andre har lagt ut i denne tråden som er feil?

Kan du peke på spesifikke ting og ikke bare den ene settningen din, som bare er feil dersom du ser på Islam som en sannhet?

Endret 21. desember 2010 av Huggslangen

[Huggslangen]

Det er verdt å merke seg at muslimer åpent skryter over hvor flott deres "religion" er, men når man sitter med kunnskap om hvordan denne kulten egentlig opererer, og konfronterer muslimer med henvisning til deres egne skrifter - da blir det stille.