Investere 2,7 millioner

[Skatteflyktning]

Jeg er enig med T.F.T. Å investere i kunnskap er gull.

 

Investere i Gull er Kunnskap

Nåja, gullprisen var omkring 1000USD i 1980 for så å gå ned til rundt 300USD rundt 2000 for så å stige opp til rundt 1400USD idag. Hvis man istedetfor å kjøpe gull i 1980 hadde satt pengene i banken til 5% fast rente i 30 år ville man hatt 4322USD idag.

 

Tja, jeg som trodde Cookie skulle investere idag og ikke i 1980. Kanskje du laaner han din time-machine? (Jeg skulle ogsaa gjerne ha laant den etterpaa)

[Euklid]

Fordi historisk utvikling ikke er en garanti for fremtidig avkastning er deus ex machina en bedre egnet fremgangsmåte? Well, okay then.

[Skatteflyktning]

Fordi historisk utvikling ikke er en garanti for fremtidig avkastning er deus ex machina en bedre egnet fremgangsmåte? Well, okay then.

 

Oensket du en begrunnelse for forslaget med aa veksle inn til Gull?

[bertie]

Det interresante er vel kanskje også hvor gammel Cookie er, hva han har av bosted idag, evt. planer for utdannelse osv. fremover.

[festen]

Jeg er enig med T.F.T. Å investere i kunnskap er gull.

 

Investere i Gull er Kunnskap

Nåja, gullprisen var omkring 1000USD i 1980 for så å gå ned til rundt 300USD rundt 2000 for så å stige opp til rundt 1400USD idag. Hvis man istedetfor å kjøpe gull i 1980 hadde satt pengene i banken til 5% fast rente i 30 år ville man hatt 4322USD idag.

 

På den tiden gull var høyt kunne du fått 30 års statsobligasjoner til 11 %, altså kunne du fått 19500 dollar, fordi gullprisen kun var 850 dollar, en dag. Sannsynligheten for å treffe toppen var svært liten. Ved kjøp av Wal-Mart ville pengene blitt til 315000 dollar. Hvis gull går tilbake til 1980 i pris justert for inflasjon kan prisen doble seg. Hvis gullprisen går til en pris som i 1980 i forhold til aksjemarkedet kan gull stige til 10-14000 dollar. Hvis gull går til et nivå som tilsvarer en tilsvarende mengde gull i forhold til dollar i omløp som i 1980 vil det bety en pris på 6000 dollar. Utviklingen i prisen på gull tilsvarer økningen i pengemengden i Kina etter 2001 (500-600 %) (de har en undervurdert valuta!). Selv om gull har hatt en bra utvikling har ikke rentene på statsobligasjoner økt noe særlig. Det skjedde heller ikke når oljeprisen gikk opp. Det som er litt krevende er å vite om det skal komme en kollaps i amerikanske statsobligasjoner etter at markedet blir ferdig med de litt mindre sentrale landene som gjør at gull virkelig gjør det godt, eller om det er gull som er boblen, mens amerikanske statsobligasjoner fortsatt er trygge saker. Den usikkerheten som finnes i EU og USA for konkurs, og de beskymringer som finnes i utviklende økonomier for inflasjon er veldig positivt for gull.

Endret 29. november 2010 av festen

[Skatteflyktning]

Festen,

 

Er det lov aa uttrykke slike ting i Norge?

[festen]

Det som er tragisk er at de fleste landene i EU hadde greid seg fint hvis de hadde hatt egne valutaer. Euroen er alt for sterk for landene i sør-europa. Kostnadsnivået har blitt for høyt fordi de landene har hatt ganske mye inflasjon sammenlignet med Tyskland over perioden de har hatt Euro. Varer, lønninger og tjenester i Tyskland koster mindre sammenlignet med i andre medlemsland. Om Euroen skulle overleve blir den trolig fortsatt for sterk for PIGS, mens for Tyskland kan det bli helt perfekt. Alle redningspakkene kan svekke euroen på en måte som tjener Tyskland. Politikerne har nå forstått at det ikke virker med en valuta og en rente for alle landene. Det er likevel for mye prestisje til at noen tør å si det enda. Det beste hadde vært hvis Portugal hadde nektet å ta imot hjelp og ønsket seg vekk fra Euroen.

Endret 30. november 2010 av festen

[Skatteflyktning]

Hei Keynes

 

Problemet er ikke valutaen, men rett og slett at politikerne har laant for mye penger.

 

Ditt forslag (som innebaerer aa trykke mer penger) er like mye default som en "vanlig" default.

 

Det blir nok ikke PIGS som gaar ut av Euroen, men Tyskland

[festen]

Kanskje tyskland vil si nei. Det er mer behagelig for økonomien om det trykkes opp penger og valutaen svekkes med relativt høy inflasjon og at det blir ny boom, istedenfor at det skal bli deflasjon, enorm arbeidsledighet og til slutt konkurs og hyperinflasjon.

[Euklid]

Det beste hadde vært hvis Portugal hadde nektet å ta imot hjelp og ønsket seg vekk fra Euroen.

Hva skal de da gjøre med statsgjeld i Euro? At euroen var et politisk prosjekt med svært begrenset støtte fra økonomer er det liten tvil om (å få populær støtte innebærer ikke annet enn å skryte av at folk nå slipper å tenke på valutakurser, valutaområders optimale størrelse og utbredelse er knapt noe de fleste opptar seg med på fritiden), men om det gitt dagens tilstand er billigere å gå ut av samarbeidet er slett ikke gitt.

[festen]

Det beste hadde vært hvis Portugal hadde nektet å ta imot hjelp og ønsket seg vekk fra Euroen.

Hva skal de da gjøre med statsgjeld i Euro? At euroen var et politisk prosjekt med svært begrenset støtte fra økonomer er det liten tvil om (å få populær støtte innebærer ikke annet enn å skryte av at folk nå slipper å tenke på valutakurser, valutaområders optimale størrelse og utbredelse er knapt noe de fleste opptar seg med på fritiden), men om det gitt dagens tilstand er billigere å gå ut av samarbeidet er slett ikke gitt.

 

Portugal fikk slå seg selv konkurs. Og etterpå innføre en ny valuta. Da ville de slippe unna statsgjelden sin. Helt perfekt.

[Euklid]

Ikke en dum løsning. Kreditorer kunne uansett ha godt av en real smell, ikke hyggelig om man blir vant til at det offentlige redder alt som er av skjødesløse idioter.

Endret 30. november 2010 av Euklid

[Skatteflyktning]

Kanskje tyskland vil si nei. Det er mer behagelig for økonomien om det trykkes opp penger og valutaen svekkes med relativt høy inflasjon og at det blir ny boom, istedenfor at det skal bli deflasjon, enorm arbeidsledighet og til slutt konkurs og hyperinflasjon.

 

Ja for staten er det mer behagelig, utvilsomt. Resten av beskrivelsen er mer tvilsom.

 

En helt vanlig og normal konkurs er en bedre loesning, og ingen grunn til aa forlate Euroen av den grunn

[festen]

Kanskje tyskland vil si nei. Det er mer behagelig for økonomien om det trykkes opp penger og valutaen svekkes med relativt høy inflasjon og at det blir ny boom, istedenfor at det skal bli deflasjon, enorm arbeidsledighet og til slutt konkurs og hyperinflasjon.

 

Ja for staten er det mer behagelig, utvilsomt. Resten av beskrivelsen er mer tvilsom.

 

En helt vanlig og normal konkurs er en bedre loesning, og ingen grunn til aa forlate Euroen av den grunn

 

Konkurs og pengetrykking syns jeg er helt greit. Det som er kjedelig er når det skal legges opp til vilkår der de såvidt skal holdes i live slik at de kreditorene skal få sitt. Skal portugal bli konkurransedyktige måtte de begynt å innføre ganske store lønnskutt. Det er ikke kultur for en slik politikk i sør-europa. Det er inflasjon som gjelder i de landene. Det er ingen tillit til papirpenger som i Norge. Så litt pengetrykking hadde ikke skadet de noe særlig heller.

Endret 30. november 2010 av festen

[Skatteflyktning]

 

Ja for staten er det mer behagelig, utvilsomt. Resten av beskrivelsen er mer tvilsom.

 

En helt vanlig og normal konkurs er en bedre loesning, og ingen grunn til aa forlate Euroen av den grunn

 

Konkurs og pengetrykking syns jeg er helt greit. Det som er kjedelig er når det skal legges opp til vilkår der de såvidt skal holdes i live slik at de kreditorene skal få sitt.

 

Konkurs er OK, og all statlig eiendom burde deles mellom kreditorene.

 

 

Pengeforfalskning, unskyld -trykking, har jeg dog ikke sansen for.

 

Back to the future: http://en.wikipedia.org/wiki/Krugerrand

[festen]

 

Ja for staten er det mer behagelig, utvilsomt. Resten av beskrivelsen er mer tvilsom.

 

En helt vanlig og normal konkurs er en bedre loesning, og ingen grunn til aa forlate Euroen av den grunn

 

Konkurs og pengetrykking syns jeg er helt greit. Det som er kjedelig er når det skal legges opp til vilkår der de såvidt skal holdes i live slik at de kreditorene skal få sitt.

 

Konkurs er OK, og all statlig eiendom burde deles mellom kreditorene.

 

 

Pengeforfalskning, unskyld -trykking, har jeg dog ikke sansen for.

 

Back to the future: http://en.wikipedia.org/wiki/Krugerrand

 

Det fine med å være en stat er at du slipper å gi noe til kreditorene. Derfor er det helt genialt å gå konkurs. Hvis Portugal hadde nektet å ta imot hjelp og slått seg selv konkurs tror jeg euroen hadde hatt kort levetid. Noe av problemet med papirpenger er hvor mye kreditt som kan lages. Derfor nytter det ikke å plutselig insistere på disiplin.

Endret 30. november 2010 av festen

[blackbrrd]

Problemet for f.eks Irland er ikke statsgjeld, men banker som har lånt ut for mye penger. Irland kan bare la bankene gå konkurs og la kreditorene ta tapene (de har tross alt lånt bort altfor mye penger til ikke kredittverdige banker og burde få svi for det).

 

Irland vil da ha en overgangsfase hvor bankvesenet går på trynet, men ha en helt fint håndterbar statsgjeld. Jeg kan ikke fatte å begripe hvorfor den gjennomsnittlige irre skal baile ut tyske og franske kreditorer. Irland har statsgjeld på nivå med Norge og vil da kunne beholde skattenivå, arbeidsledighetstryg og minstelønn på nivåer som gjør at landet kan komme på fote igjen.

 

Hvis Irland derimot redder bankene får en statsgjeld som de overhodet ikke vil klare å håndtere og landet kommer til å ha 20-30 år med helvete.

 

Problemet er at folk låner ut penger til banker som ikke er solide til høye renter og håper at landene redder dem hvis bankene sliter. Hvis det ikke hadde vært for dette ville ikke Irland hatt den boligboblen og deretter boligkrakket de har nå.

[festen]

Jeg vet ikke hvordan tallene er beregnet.

 

http://www.cnbc.com/id/30308959/The_World_s_Biggest_Debtor_Nations?slide=21

 

1. Ireland - 1,305%

External debt (as % of GDP): 1,305%

 

Gross external debt: $2.25 trillion

2009 GDP (est): $172.5 billion

 

External debt per capita: $535,529

 

13. Norway - 208.8%

External debt (as % of GDP): 208.8%

 

Gross external debt: $558.4 billion

2009 GDP (est): $267.4 billion

 

External debt per capita: $119,805

[Zepticon]

Invester i eiendom. En vis man sa til meg at plass er det eneste vi ikke kommer til å få mer av i fremtiden:)

[blackbrrd]

@Festen external debt inkluderer hva f.eks bankene i Irland skylder banker i Tyskland, Frankrike, osv. Mao gjeld som relativt greit kan defaultes når Irland lar bankene gå konkurs.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/External_debt

Det eneste kriteriet for external debt er: "to qualify as external debt, the debt liabilities must be owed by a resident to a nonresident."

 

Det som er mer relevant er Public Debt, hvor Irland har 64% av BNP.

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_debt

 

For Norge 60%

For Irland 63%

http://www.exchangerate.com/statistics-data/public-debt/The-public-debt-of-Norway-is.html (2009 tall)

Endret 1. desember 2010 av blackbrrd