Tingenes tilstand i Norge

[Camlon]

Norge er ikke så rikt som dere tror. Norges BNP per capita (PPP) ligger på 55K som er høyere enn Europeriske vestlige land (ca 33K) og USA (46K). Men det er to faktorer som må legges merke til. For det første er dette produksjon. Norge har masse begrensinger (f.eks. toll) som fører til at det blir et enormt eksportoverskudd. Store deler av BNP-en er oljeproduksjonen, men siden import er mindre enn eksport så betyr det at Nordmenn er ikke like rike som BNP-en tilsier.

 

I tilegg er ikke ppp korrekt, og i Norges tilfelle tror jeg den ikke er helt riktig. Fordi i utlandet er ofte import dyrt, mens innenlandsprodukter er billigere. Dermed kjøper de flere innenlandsprodukter. Men ppp tar med varer som folk ikke kjøper veldig ofte og dermed får de lavere BNP. F.eks. New Zealand har ganske lav BNP (26000) (etter sosialistisk vanstyre etter krigen til 80-tallet.) Men er New Zelandere halvparten så rike som nordmenn. Nei, import er skrekkelig dyrt, men kjøper du lokale produkter er det mye billigere. F.eks. en hårklipp koster ca 60-100 kroner. Sammenlign det med Norge hvor det koster ca 300-450 kroner for det samme. Eller å gå på resturant koster ca 40-60 kroner. I Norge koster det 120-200 kroner.

 

Norge har et oljefond, og det hjelper Norge fordi det vil aldri bli strukturelle problemer. Det vil aldri bli arbeidsledighet og det vil alltid være lett å finne seg jobber. Men dette fører ikke til at nordmenn blir ekstremt mye mer effektive. Når da Norge har 500 tusen personer på forskjellige trygdeordninger, en sykemeldingsrate på nesten 10% med full lønn, pluss masse andre alt for gode ordninger så vil det koste penger og da vil ikke staten ha råd til å bruke penger på andre viktige formål

 

Grunnen til at tjenestene er dårlige er fordi velgerene bryr seg bare overfladisk om hvordan ting fungerer. Det er fordi de fleste ikke har kontakt med de offentlige tjenestene, og mange av de som har kontakt ønsker egentlig bare å få penger. Siden Norge ikke kan bruke penger på alt mulig, fordi Norge er ikke så rikt som dere tror, så kutter de på områder som er mindre synlig for velgerene og vanskligere å måle. F.eks. oppfølging. Det er derfor private ofte gjør en bedre jobb, fordi de har må tiltrekke kunder til sin bedrift og som kunde bryr man seg om kvaliteten på tjenesten.

[wilberforce]

Du har en del rett i det du sier, men det blir mye synsing når du ikke tar med hele bildet men bare plukker ut enkelttilfeller. Hva koster f.eks. klær, forbruksvarer, energi, utdanning osv. De eksemplene du nevner er veldig liten del av utgiftene til en norsk familie, f.eks. er personlig pleie kun 2% av utgiftene i en norsk familie, selv om norske familier pleier seg selv relativt bra.

 

Jeg syns du burde komme med noen oversiktstall evt. en alternativ metode for å måle GDP ppp før du trekker slike konklusjoner. Allikevel vil jeg si at selv om Norge er rikt i dag, er det flere faktorer som du er inne på som er farlige for fremtiden.

[Camlon]

Du har en del rett i det du sier, men det blir mye synsing når du ikke tar med hele bildet men bare plukker ut enkelttilfeller. Hva koster f.eks. klær, forbruksvarer, energi, utdanning osv. De eksemplene du nevner er veldig liten del av utgiftene til en norsk familie, f.eks. er personlig pleie kun 2% av utgiftene i en norsk familie, selv om norske familier pleier seg selv relativt bra.

 

Jeg syns du burde komme med noen oversiktstall evt. en alternativ metode for å måle GDP ppp før du trekker slike konklusjoner. Allikevel vil jeg si at selv om Norge er rikt i dag, er det flere faktorer som du er inne på som er farlige for fremtiden.

Det er eksempler for å illustrere poenget, ikke tall for å vise nøyaktig hvor høye kostnadene er. Generelt sett er alt utenom mobilnettverket billigere og kanskje strøm fordi det er billig i Norge etter det jeg har hørt. Noe er billigere enn andre ting. F.eks. hårpleie har den største forskjellen. Største grunnen til at Norge er rikere er fordi import er billigere. F.eks. Iphone 4 koster omtrent det samme her som i Norge, men lønningene er halvparten så høye.

 

Og jeg kan ikke komme med en alternativ metode for å måle BNP. Jeg har ikke kunnskapene til å kunne gjøre det, men jeg vet hva som påvirker BNP. Kanskje kan man lage noen forbedringer til PPP-en. Men det er enklere å bare illustrere faktorer som påvirker BNP-en.

 

Men min erfaring

Bukse: 100-300 kroner 300-500 kroner

Biff: 100 kroner kiloen 200 kroner kiloen

Kylling: 40-70 kroner 70-120 kroner

Melk: 8 kroner per liter (usubsidiert) 12 kroner literen (subsidiert)

Privatskole: 60K kroner 100-150K (usubsidiert)

Bensin: 8 kroner literen 13 kroner literen.

varm lunsj: 20-40 kroner 50-80 kroner

Bolig, (oslo/auckland): 1.5-4 millioner kroner 4-10 millioner kroner.

Leilighet:(oslo/auckland) 500K-1 million kroner 1 million-3 millioner kroner

Leie rom:(oslo/auckland) 30K-45K 45K-60K per år

Laptop: 3000-10000 4000-12000

 

Uten å lage noen vitenskapelig studie ut av dette så ser du at prisnivået er generelt mye lavere og ofte like mye lavere som lønningene. En ting er ihvertfall sikkert, nordmenn har ikke dobbelt så høy kjøpekraft som kiwier selv om BNP-en skulle tilsi det. At Norge er så fryktlig rikt er en myte. Nordmenn kan nyte billig import og det er masse gjestearbeidere, men utenom det er ikke nordmenn rikere.

 

Og med dette prisnivået er det ikke rart at helsesystemet i Norge koster mye mer, men gir ikke noe bedre tjenester.

Endret 26. juli 2010 av Camlon

[wilberforce]

Som jeg sier. Det der blir veldig mye synsing da en kun trekker ut enkelte egne erfaringer, og de eksemplene trenger ikke en gang å være riktig. Det er drevet mye forskning på PPP for å få frem gode tall. De forteller ikke virkeligheten, men de sier mye mer enn noen få utvalgte eksempler. Dessuten velger veldig få nordmenn å flytte ut av Norge av økonomiske grunner, men det er en del fra andre europeiske land som kunne tenkt seg å flytte til Norge. Og det er ikke nødvendigvis pga. at det er så veldig fint eller godt klima, men nettopp av økonomiske grunner.

Endret 26. juli 2010 av wilberforce

[Camlon]

Som jeg sier. Det der blir veldig mye synsing da en kun trekker ut enkelte egne erfaringer, og de eksemplene trenger ikke en gang å være riktig. Det er drevet mye forskning på PPP for å få frem gode tall. De forteller ikke virkeligheten, men de sier mye mer enn noen få utvalgte eksempler. Dessuten velger veldig få nordmenn å flytte ut av Norge av økonomiske grunner, men det er en del fra andre europeiske land som kunne tenkt seg å flytte til Norge. Og det er ikke nødvendigvis pga. at det er så veldig fint eller godt klima, men nettopp av økonomiske grunner.

PPP er gode tall, men PPP må gjøres likt for alle land. Det de gjør er å ha masse varer som de måler gjennomsnittprisen av. De tar ikke i betraktning hva folk kjøper. Men som sagt, i Norge er importvarer billigere mens varer som er produsert innelands er dyrere. Mens i New Zealand er importvarer dyrere, mens varer som er produsert innenlands billigere.

 

Tenk på to personer som bor i to samfunn. Dette er prisene for de forskjellige varene.

Person A: Lønn 350 kroner

Mat: 50 kroner

Spillekonsoler,TV og lignende: 50 kroner

Hus: 100 kroner

Bil: 30 kroner

Helsetjenester: 50

Ferie: 50 kroner

 

person B: 150 kroner

Mat: 25 kroner

Spillkonsoler: 50 kroner

Ferie: 50 kroner

Hus: 40 kroner

Bil: 15 kroner.

Helsetjenester: 20 kroner

 

Er person B halvparten så rik som person A selv om kanskje varene totalt ville tilsi det. Min erfaring er ganske klar, den gjennomsnittelige kiwi er ikke en gang nærheten av halvparten så rik. De er mye nærmere. Jeg ville ikke ha flyttet til et land hvor jeg følte at jeg hadde langt mindre å leve på, men det har jeg ikke her. Jeg har faktisk beregnet meg til at jeg har omtrent like mye å leve på her som i Norge. (litt større inntektforskjeller og lavere skatt hjelper) Halvparten så rik, tror ikke det nei.

Endret 26. juli 2010 av Camlon

[Sannhet]

Selv har jeg ikke hørt om noen som har hatt problemer.

 

Det har du nå.

Fikk for ca 3 uker siden en liten hjerneblødning iflg min fastlege.

 

Ikke noe drama men nok til å bli satt ut for en periode.

 

Er satt opp på MR-undersøkelse i slutten av Februar 2011 + nevrologisk undersøkelse.

 

Den eneste hjelpen jeg har fått tilbud om her på stedet er assistanse til evt. skilsmisse og familierådgivning.

 

Har benyttet meg av fritt sykehusvalg.

 

Jeg har imidlertid tilbud om MR undersøkelse på et Tysk sykehus om en uke, ulempen er at det koster ca 500 000.-

 

forsikringen min dekker det ikke, så folkens det er en fordel å undersøke hva forsikringen dekker før man blir syk.

[ole_marius]

Synd ikke staten kjøper opp private sykehusplasser slik at du betaler lik egenkostnad uansett om du velger offentlig eller privat..