Opera Mini 5 sendt til App Store

[GCardinal]

Opera utgjør større risiko dersom de ikke blir godkjent. Under 1-3% bruker Opera - men dersom Opera ikke får som de vil er veien til EU klaging kort.

[snartenkt]

Om ikke Apple godkjenner denne bør Opera ta det til EU på samme måte som det ble gjort med nettlesere i Windows.

Apple har ikke brutt loven, så det vil Opera selvsagt ikke gjøre.

Det har vell ikke Microsoft heller gjort med Windows og Internet Explorer.

 

Microsoft leverer IE med Windows. Apple leverer Safari med iPhoneOS.

Microsoft lar deg installere hva du vil. Apple må godkjenne alt til iPhone.

 

Så om Microsoft må, så må ivhertfall Apple

Jo, Microsoft har brutt loven. Det viser jo EU-saken.

 

Det er ikke noe galt i å la en nettleser følge med et operativsystem, men det er ulovlig å misbruke sin markedsmakt i et marked til å undergrave konkurransen i et annet. Microsoft har denne markedsmakten, og misbrukte den. Apple har ikke slik markedsmakt.

[snartenkt]

Opera utgjør større risiko dersom de ikke blir godkjent. Under 1-3% bruker Opera - men dersom Opera ikke får som de vil er veien til EU klaging kort.

Dette er selvsagt totalt feil. Opera prøvde alle andre metoder i over et tiår for å få Microsoft til å slutte å bryte loven. Først da de hadde prøvd alt annet, var siste utvei å melde fra til myndighetene.

 

Det hele ble sannsynligvis avgjort at Microsoft slapp IE7 som ødela like mye for åpne standarder som versjonene før, og da Microsoft ga signaler om at IE8 ville følge i samme fotspor. Først da myndighetene ble involvert begynte Microsoft å akseptere åpne standarder.

 

Opera har forøvrig langt større andel enn 1-3%. De har 3-5% globalt, og 5-10% i Europa. I mobilmarkedet skal de ha noe slikt som 30% markedsandel.

 

Det er forøvrig interessant at du kaller det å rapportere lovbrudd til myndighetene for "klaging". Mener du at noen som er vitne til et ran på gaten og ringer politiet er "klagere"?

[Symbian_Pro]

Microsoft har denne markedsmakten, og misbrukte den. Apple har ikke slik markedsmakt.

Nei, de har ikke misbrukt den. Det eneste de har gjort er å shippe OSet med nettleser ferdig installert. Det har ikke misbrukt makten sin fordi de ikke har gjort noe som helst for å hindre brukeren i å bytte eller på noen annen måte lage sperrer som gjør dette vanskelig. Det er ingenting som hindrer brukeren i å installere en annen nettleser og man får til og med gjøre den om til standard på maskinen.

[cmyrland]

Akkurat den saken der har vært diskutert i ufattelig mange andre tråder her og trenger ikke mer synsing. Så lenge du ikke har mangeårig juridisk bakgrunn med spesielt mye erfaring på monopollovgivningen i EU, foreslår jeg at du får ta vurderingen til flere av verdens fremste jurister for god fisk til det motsatte har blitt bevist i en europeisk domstol.

[snartenkt]

Microsoft har denne markedsmakten, og misbrukte den. Apple har ikke slik markedsmakt.

Nei, de har ikke misbrukt den. Det eneste de har gjort er å shippe OSet med nettleser ferdig installert. Det har ikke misbrukt makten sin fordi de ikke har gjort noe som helst for å hindre brukeren i å bytte eller på noen annen måte lage sperrer som gjør dette vanskelig. Det er ingenting som hindrer brukeren i å installere en annen nettleser og man får til og med gjøre den om til standard på maskinen.

Å ta IE med i Windows var slett ikke det eneste de gjorde. De truet også OEMs, låste nettsteder bevisst til IE og Windows, med mer. Jo, de har laget sperrer. Du kan lese dette for mer.

 

Det er jo unektelig interessant at du mener å vite bedre enn både jurister og domstoler hva som faktisk er tilfelle...

[Symbian_Pro]

Så lenge du ikke har mangeårig juridisk bakgrunn med spesielt mye erfaring på monopollovgivningen i EU

Der har vi stikkordet. Heldigvis er vi ikke medlem i EU. Det at EU har vedtatt en lov betyr ikke at det har kommet fram til er fakta. Hvorfor er det bare EU som har kommet fram til dette lure forslaget? Hvis du mener det er riktig avgjørelse som ikke skal betviles insinuerer du samtidig at EUs jurister og domstoler er bedre enn f.eks. USAs eller Asias som IKKE har slike lover.

 

Å ta IE med i Windows var slett ikke det eneste de gjorde. De truet også OEMs, låste nettsteder bevisst til IE og Windows, med mer. Jo, de har laget sperrer. Du kan lese dette for mer.

 

Det er jo unektelig interessant at du mener å vite bedre enn både jurister og domstoler hva som faktisk er tilfelle...

Det som også er interessant er at du ikke stiller spørsmål ved lover som blir vedtatt av EU (og kun av EU), som ikke akkurat er kjent for sine forbrukervennlige lover. At Microsoft vil at IE til en hver tid skal følge med Windows synes jeg ikke er rart i det hele tatt. Dessuten ble resultatet av loven bare at brukeren får slengt et nettleservalg i trynet, i stedet for å laste den ned fra nettleserens egne websider som man gjør med alle andre programmer. Man skulle nesten tro EU mener folk ikke er i stand til å laste ned og installere programmer på egenhånd.

 

Jeg uttaler meg ikke om hva som er riktig og galt. Kun hva min personlige mening er. Forresten bruker jeg Opera og Chrome på alle mine maskiner.

[snartenkt]

Så lenge du ikke har mangeårig juridisk bakgrunn med spesielt mye erfaring på monopollovgivningen i EU

Der har vi stikkordet. Heldigvis er vi ikke medlem i EU. Det at EU har vedtatt en lov betyr ikke at det har kommet fram til er fakta. Hvorfor er det bare EU som har kommet fram til dette lure forslaget? Hvis du mener det er riktig avgjørelse som ikke skal betviles insinuerer du samtidig at EUs jurister og domstoler er bedre enn f.eks. USAs eller Asias som IKKE har slike lover.

De som har satt seg inn i saken ser veldig godt at Microsoft har brutt loven.

 

Å ta IE med i Windows var slett ikke det eneste de gjorde. De truet også OEMs, låste nettsteder bevisst til IE og Windows, med mer. Jo, de har laget sperrer. Du kan lese dette for mer.

 

Det er jo unektelig interessant at du mener å vite bedre enn både jurister og domstoler hva som faktisk er tilfelle...

Det som også er interessant er at du ikke stiller spørsmål ved lover som blir vedtatt av EU (og kun av EU), som ikke akkurat er kjent for sine forbrukervennlige lover. At Microsoft vil at IE til en hver tid skal følge med Windows synes jeg ikke er rart i det hele tatt. Dessuten ble resultatet av loven bare at brukeren får slengt et nettleservalg i trynet, i stedet for å laste den ned fra nettleserens egne websider som man gjør med alle andre programmer. Man skulle nesten tro EU mener folk ikke er i stand til å laste ned og installere programmer på egenhånd.

Hvis du tror kun EU har konkurranselovgivning så tror jeg nok du må oppdatere deg litt. Selv USA har slike lover. Litt utrolig at noen som ikke vet noe så grunnleggende deltar i en slik debatt kanskje?

 

IE følger fortsatt med Windows, men mangedoblingen f.eks. Opera opplevde etter valgskjermen (som var Microsofts egen ide) viser jo at når folk endelig får se at de har et valg, så benytter de seg av det. Nettopp det at folk ikke ante at de hadde et valg var jo noe av det Microsoft benyttet seg av med sin strategi der de brøt loven og forsøkte å låse nettet til IE og Windows (og også klarte det, til stor del).

[Tore]

(beklager, så ikke at det var en ny artikkel om samme tema før nå)

Endret 13. april 2010 av Tore

[GCardinal]

Opera utgjør større risiko dersom de ikke blir godkjent. Under 1-3% bruker Opera - men dersom Opera ikke får som de vil er veien til EU klaging kort.

Dette er selvsagt totalt feil. Opera prøvde alle andre metoder i over et tiår for å få Microsoft til å slutte å bryte loven. Først da de hadde prøvd alt annet, var siste utvei å melde fra til myndighetene.

 

Det hele ble sannsynligvis avgjort at Microsoft slapp IE7 som ødela like mye for åpne standarder som versjonene før, og da Microsoft ga signaler om at IE8 ville følge i samme fotspor. Først da myndighetene ble involvert begynte Microsoft å akseptere åpne standarder.

 

Opera har forøvrig langt større andel enn 1-3%. De har 3-5% globalt, og 5-10% i Europa. I mobilmarkedet skal de ha noe slikt som 30% markedsandel.

 

Det er forøvrig interessant at du kaller det å rapportere lovbrudd til myndighetene for "klaging". Mener du at noen som er vitne til et ran på gaten og ringer politiet er "klagere"?

 

Det er galt å klage på Microsoft, samtidig som man holder stilt om Apple. Bygger man sin sak på bundling av nettleser, er Apple like ille ute som MS.

 

Når det gjelder markedsandel, så ligger jeg til grunn tall fra Norge. Det er tall jeg har tilgang til. Tall fra de fleste mediekonserner i Norge viser at det ligger mellom 1-3%, med +/- 1% alt etter hvor kjappe Opera er på PR knappen sin.

 

Det å ta for seg mobilmarked der Opera er så si det eneste tredjeparts alternativet samt at Opera er tvunget bundle på f.eks. HTC - det blir statistikk på hvor flink Opera å få avtaler i havn.

 

Les også "Ingen bytter nettleser — IE uberørt av «browserchoice»".

[snartenkt]

Forskjellen på de to er at Microsoft har monopol, men det har ikke Apple. Bundling er ikke ulovlig i seg selv.

 

Opera er ikke enste alternativ på mobiler i det hele tatt. Du har en hel haug med alternativer, inkludert Netfront. De fleste av dem er ikke så godt kjent, men de er der ute.