arne22

Jeg har tenkt på om det finnes noe "enkelt format" eller tradisjon for hvordan man kan dokumentere denne siden ved prosjektet, og det gjør det jo. Hvis man skal gjennomføre en jobb som skal leveres til en kunde, noe som i dette tilfellet ikke er tilfellet, så deles jo jobben ofte opp i 3 faser: 1. Planlegging, 2. gjennomføring og 3. dokumentasjon. I planleggingsfasen så gjennomføres det førts en risikovurdering til intern bruk, for den som gjennomfører jobben. Så følger gjennomføring og sluttdokumentasjon. Som en del av sluttdokumentasjonen så kan det jo inngå den delen av en risikovurdering som har interesse og betydning for sluttbruker. Et tilsvarende dokument skulle være godt mulig å få til, også for dette prosjektet uten at det skulle bli for omfattende. Men det blir da som en del av "sluttdokumentasjon" og ikke nå. For noen så er det vel ellers en kommedie at elektrikeren slår av strømmen når han jobber på det elektriske anlegget, og så slår den på etterpå. For andre er det kanskje lett forståelig. Installasjon av host system og virtualiseringspålattform er nå gjennomført, og det neste steget er jo etablering av virtuell nettverksstruktur. Jeg har utarbeidet en litt ajourført skisse for hvordan dette tenkes gjennomført. Alle forslag og ideer til forbedringer mottas med takk. PfSense eller OpenSense er ellers ikke endelig besluttet brukt som brannmur. Ellers så skulle man jo tro at nær den identisk samme virtuelle prosjektstrukturen skulle kunne overføres til et senere prosjekt basert på Linux som host system, slik at det bare blir host system som blir forskjellig.. ?!

Selvfølgelig så er disse vurderingene gjort. Det er jo ca her man begynner. Men det er ikke prioritert å skrive ned og publisere detaljene rundt dette. Hvorfor ikke gjennomføre ditt eget prosjekt og vise hvordan du gjennomfører? Da kan jo du prioritere og gjennomføre slik som du ønsker at tingene skal være for ditt prosjekt. Håper nå på først å få ferdig Windows varienten, og så gå i gang med Linux varianten av prosjektet etterpå. (Eller kanskje litt samtidig.)

Da var VmWare Workstation Pro med 1 stk virtuell Windows maskin på plass. Foreløpig så er det bare Windows 10 LTSC IOT som kjører som virtuelt operativsystem. Ramforbruket med slanket hostssystem og en minst mulig Windows guest er da ca 8 GB RAM totalt. Gateway er foreløpig bare Workstation sin innebygde NAT router. Det konseptuelle ser ut til å fungere bra. Den ekstra resursbruken for en Copilot + PC brukt til Copilot og Recall er stengt ned, frigjort og brukt om til et virtualiseringsmiljø. Samtidig så fungerer PC fremdeles 100% med de ønskede funksjoner og egenskaper til en Windows PC. De virtuelle maskinene kjører jo ellers betydelig bedre under VmWare Workstation Pro enn det de tilsvarende gjør under VirtualBox, bla med mye bedre grafikkytelse, slik at det hele blir mer "naturtro", dvs de virtuelle maskinene oppleves som "ekte". Regner med å utvikle dette prosjektet ferdig og så gjennomføre tilsvarende prosjekt med Linux som host etterpå, men da med en ca 1 år eldre tilsvarende PC med 16 GB RAM. Hvis det er noen som gjennomfører et tilsvarende prosjekt og står fast, så er det jo bare å legge ut et "pip". Erfaringen ellers og så langt, det må vel være at ønsker man at tingene skal fungere så enkelt som mulig, så bør man ikke velge en Copilot + PC til et slikt prosjekt, for der blir det et par ekstra runder med deblating. Når det gjelder AI som står nednt i emnetittelen, så vil dette være basert på bruk av serverbasert AI slik at Copilot og klientbasert AI disables.

Hvis man skulle skrive ned alle vurderingene i detalj så ville man jo ende opp med hundrevis av A4 sider, og sa vil jo det lett kunne bli til en litt omfattende sak. Helt generelt: Hvis man setter opp et testmiljø så vil je det være tilpasset de problemstillingene man eventuelt skal teste ut og ikke noe annet. I første omgang så synes jeg det er interesant å se hvordan Windows installeres og kjører på en såkalt "Copilot PC". Det kom jo som en overraskelse på meg at windows 11 Home skulle komme til å kjøre med et RAM forbruk på ca 10 GB "på tomgang" og uten å gjøre noen ting. Det viste seg så at det var AI relaterte funksjoner og at Windows Recall også kjørte, dvs den funsjonen som skal lagre skjermbilder av alt det brukeren foretar seg automatisk, som da sto for dette RAM forbruket. Fant noe info på et par websider og improviserte også litt selv, og fikk så stengt ned disse uønskede funksjonene. https://medium.com/@PublisherOne/windows-11-is-silently-running-ai-that-uses-2gb-of-your-ram-heres-how-to-stop-it-346d975004ce https://www.reddit.com/r/WindowsHelp/comments/1kbcqxr/what_is_this_workloadssessionhostexe_how_do_i/ Etter at jeg hadde fått stengt ned de nevnte funksjonene så ble RAM forbruket redusert fra ca 10 GB til ca 4 GB. PC er også helt "stille", det skjer ingen aktivitet i prosessor, nettverkskommunikasjon, eller skriving til disk, uten at man selv setter i gang ett eller annet. På litt eldre typer PC, så vil det nok fungere ok med å debloate vha Rufus, men for denne typen PC, så var det nok en del som Rufus ikke fikk med seg, slik at det var nødvendig med litt "etterarbeid". (Ved nærmere ettertanke så er det vel mer sannsynlig at "bloatware" har kommet til ved oppdatering av Windows. Tenker jeg aksepterer Windows 11 slik som den er nå, og så installerer VmWare Workstation Pro, og så tester litt videre med virtualsisering, der i fra. Det kan godt tenkes at jeg kommer til å renske opp og slette alt sammen og så gjennomføre med Linux som host system etterpå, eller jeg tar i bruk 2 stk PC og gjennomfører et Windows basert og et Linux basert prosjekt. Veldig kjekt om du gjennomfører din variant av et tilsvarende prosjekt og deler litt av det som du kommer fram til.

Det har du faktisk rett i. Men når man prototyper, og jobber praktisk med tingene, så tenker man jo gjennom og man har en strategi, man overveier alternativet. Under veis så noterer man gjerne i en litt stikkords form, og så blir det da senere å reinsrive dette, hvis prosjektet blir bra nok. Det ligger nok en strategi i å disable noen sikkerhetsfunsjoner hos hardware/host operating system. Men det ville være en avsporing for prosjektet å gå inn i den diskusjonen nå. Det steget som har fokus nå er å få litt bedre innsyn i den mengden RAM som reserveres for AI funksjoner, og hvordan dette fungerer.

Hva er grunnen til at jeg skulle bruke tid til å svare på det? Lag gjerne ditt eget forslag med beskrivelse av hvordan du gjennomfører. Det er sikkert noe interessant å fange opp.

Har ikke testet så mye at det forreløpig går an å si noe om det. Ville vel ikke tro at det er noen større forskjell på akkurat det, akkurat nå, men hvis man skal gjøre ting som krever mye RAM, for eskempel flere operativsystemer samtidig via virtualisering, så vil det jo ikke fungere noe særlig hvis hver enkelt node behøver 10 GB RAM på "tomgang". Har ellers sette på hvordan man kan kjøre virtuelle instanser av Windows uten å bryte noen lisensbestemmelser og uten at det krever alt for mye Langringsplass eller RAM. Windows 11 LTSC IOT kan lastes ned og kjøres som 3 mnd demo, men mulighet for 3 ganger fornyelse. (Tror jeg det var.) Testet den nylig og mener å huske at den kjørte med ca 2 GB RAM og 20-30 GB lagringsplass. (Litt fritt fra hukommelsen.)

Ja, for noen så er det nok det 😄

Mange takk for gode og interessante tilbakemeldinger. Tenker jeg vil teste ut flere av de gatewayløsningene som er nevnt over. Noe av fordelen mer virtualisering, det er jo at man kan trikse og bygge om uten at det koster noe aannet enn tid. Har nå kommet tilbake til Norge og har da også fått pakket ut og tatt i bruk den nye PC'en. Det dreier seg jo om en Yoga "2 i en Copilot PC". Det ver en del ting som overrasket litt med den PC'en. Noen av de hjemme PC'ene som man kjøper i dag har jo et veldig enkelt konfigurasjonsdrensesnitt for "BIOS". Det gjelder for eksempel noen av modellene i fra Samsung som jeg har et par stykker av. For denne Yoga'en som var det omvendt. Her var det et ganske omfattende og komplisert grensesnitt. Litt likt med en typisk "business PC". Først så forsøkte jeg å sette opp pc'en "slik som anbefalt". Det viste seg da å være ganske umulig å få installert programvaren uten å logge seg inn via en Microsoft konto. Fant så fram Rufus og gjennomførte så en ny installasjon av windows 11 Home, samtidig som den partisjonen som inneholdt fabrikkoppsettet ble slettet. Først så kom den med feilmeldig og beskjed om at den ikke ville boote med Rufus. gikk da inn i "BIOS" og disablet "Pluton TPM" og "secure boot" pluss noen andre funksjoner rundt dette. Da gikk det bra å installere "ny Windows", basert på lokal bruker og debloating i regi av Rufus. Først så var det nokså store driverproblemer, og det var ikke mulig å komme på nett pga manglende Wifi driver. Løste dette med å USB Wifi dogle av klassisk type. Denne hadde driverstøtte og jeg fikk da lastet ned "hauger og lass" med nye drivere og oppdateringer. Så var det å sjekke prosessorbelastning, datatrafikk og ramforbruk "på tomgang, dvs etter oppstart og uten kjørende programmer. Det viste seg da at Windows 11 Home på en slik debloated "Copilot pC" brukte ca 10 GB RAM på å gjøre ingenting. Kikket så på hva slags prosesser dette var og det viste seg å være en form for støtteprosesser for AI funksjoner, som belagla mage gigabyte med RAM, selv om Rufus skulle ha fjernet Copilot, så kunne det se ut som at dette bare fungerte sånn delvis. Har ikke fått konfigurert vekk disse AI prosessene anda, men regener med, eller håper i hvert fall på å få til det i neste "arbeidsøkt". Så gjorde jeg et lite forsøk med å kjøre Linux Mint ramresident, altså i fra bootbar ISO fil. Til min forbauselse så fungerte det aller meste "perfekt" med en gang. Hadde forventet meg driverproblemer med en såpass "spesiell hardware", men det var i liten grad tilfellet. Alt kjørte tilsynelatende kjempebra, med kun et lite problem. Når man bruker en slik "2 i en" PC i "telt mode", så må skjermbildet snus opp ned. Med Windows så skjer dette automatisk, mens med Linux Mint kjørt ram resident, så må man snu bildet "manuelt" (men det er ganske enkelt, og oppgaven kan sannsynligvis til en viss grad automatiseres.) Touchscreen kjørte også helt uproblematisk med Linux Mint. Det var jo også på et vis bedre enn forventet. Hvis det ene operativsystemet bruker 1 GB RAM på å gjøre "ingen ting", mens det annet operativsystemet bruker 10 GB RAM på å gjøre "ingen ting", da må man vel kunne si at det dreier seg om en "merkbar forskjell"? Selve PC'en fugerer eller veldig bra "som PC" med veldig bra skjerm og veldig bra lyd, og med Linux Mint, så fungerte alt sammen av seg selv og uten noe problem.

Hvordan kan man jobbe med en læringsprosess innenfor nettverk, sikkerhet og programmering, uten å bruke tid på å få "nettverk, sikkerhet og programmering", til å fungere? Forutsetter ikke dette en kontinuerlig læringsprsosess og forttløpende faglig fornyelse? Kan man lære uten "læringsarbeid"?

Takker for interessant tilbakemelding. Tror nok pfSense er en meget bra FW/ruter, men hva med å kjøre trafikkmonitor og packetsniffer på den, slik at man kan kikke nærmere på trafikken fra PC'ene inne på det virtuelle nettverket? Vil det kunne fungere noe særlig bra? Tenkte jeg måtte ha en FW/gateway som også inneholder et fullt grafisk miljø, men det stemmer kanskje ikke? For å være helt ærlig så vil jeg vel tro at jeg i siste ende kanskje kommer til å disable hele AI funksjonen i den grad det er mulig. Kan vanskelig se for meg hvilken positiv nytteverdi lokale instanser av AI vil medføre på en klient eller en lokal server, bortsett i fra å legge godt tilrette for "client-side scanning". Av det forholdvis lille jeg har testet så er får lokale instanser av AI såpass liten ytelse og de har såpass lite data å jobbe ut i fra at de i liten grad kan konkurrere med de instansene av AI som kjører ute på de store serverne. Kunne kanskje tenke meg en situasjon der en slik lokal instans av AI kan gi mening. Hvis man for eksempel har en begrenset datamangde på noen tusen sider som for eksempel kan bestå av tekniske manualer, eller fagliteratur av en eller annen type, så kunne man kanskje ut i fra "den generelle språkforståelsen" som kan ligge i en lokal AI, klare å trekke data ut av en slik begrenset informasjonsmengde, på en måte som fungerer bra. Ellers så er det nok mitt intrykk, så langt at AI det er noe som kjører på store servere, og lokale instanser det er noe som man stort sett ikke har bruk for. Men man skal jo ikke være for forutintatt, for hvis man ikke skifter syn på tingene nå og da, så lærer man jo ingen ting.

Er det slik at Apple brukere oppnår en større og mer omfattende læring omkring hvordan operativsystemer og nettverk fungerer ved å ta i bruk et operativsystem der hele læringsarbeidet er eleminert? Hvis man debloater en Windows 11 installasjon og bæde får den til å kjøre mye raskere og og eller til å fungere akkurat slik som man ønsker, har man ikke lært noe om hvordan operativsystemer fungerer ved det? Bestilet meg akkurat en Windows 11 maskin med 32 GB RAM og 1 TB SSD til 9.000,- Vil bruke den til å kjøre Vituelle nettverk og virtualle operativsystemer og til å kjøre forskjellige operativsystemer på host PC. Hvordan kunne jeg fått til det samme med en maskin i fra Apple, og hva ville prisen da være?

Et spørsmål som jeg også ville stilt, hvis det var jeg som satt på et slikt dokuent, det er: "Hva er forutsetningene for at dokumentet fortsatt skal ha en rettsvirkning?" Eller formulert på en litt annen måte: "Kan en tilbakeholdelse av dokumentet medføre at man taper de rettighetene man ellers kunne ha hatt?" Aner ikke svaret, men ville nok sjekket opp alle eventuelle muligheter med de som kan denne typen juss.

Synes en analogi som jeg så i en annen tråd både er litt morsom og treffende: Man kjøper en selvkjørende bil, og etter mottak så må man bygge den om til vanlig manuell rattstyring. Håper jo at Microsoft selv på litt sikt skal komme på litt bedre tanker, men intil videre, så får man vel selv rydde opp litt. Oppsummerer litt omkring den "debloating" som "alle" bør få til: Hvis man laster ned programmet Winhance, så kan man jo stenge ned det man ikke vil ha: https://winhance.net/ Winhance løser nok ikke alle problemstillinger, for eskempel det med lokal bruker. HVis man ønsker å gå litt mer grundig til verks så installerer man windows på nytt ved hjelp av siste utgave av Rufus. Da kan man velge lokal bruker og vek med bloatware. https://rufus.ie/en/ Man an jo også kombinere og bruke Rufus først og installere og bruke Winhance etterpå.

Sitter fortsatt med den gamle maskinen, men fikk akkurat testet ut den problemstillingen med VmWare Workstation. Man må opprette en brukerkonto, og det var utrolig vanskelig å finne fram til nedlastingssiden for VmWare Workstation Pro, men når så var gjort så, kunne man lese info om at programvaren nå var gratis for private brukere, og så var hele funsjonen for å legge inn lisensnummer tatt vekk. Det fantes nedlasting båte for Linux og Windows. Lastet ned og installerte VmWare Worstation Pro for Windows. Ingen problemer. Sleit også lenge med å finne ut av riktig innlogging, men tror det var her jeg fikk tak i den.