2roll

Jeg må si at Ken Rockwell's sammenligning virker ganske fornuftig. Folk leser seg blind på specs.

Jeg har alltid sett på D70 som et bedre kjøp pga den lavere prisen. Spesielt for ferske fotografer som ikke har spesielle behov til kameraet. Men som han sier, er du i en av leirene allerede, så er det ingen grunn til å gå over til "fienden".

Det eneste som jeg synes han ikke behandler bra i artikkelen er 20D's gode følgefokus (AI servo). I kombinasjon med bedre seriebilder (jpeg) og ISO3200 er 20D endel bedre for sport. Det var vel noe av grunnen til at trådstarter går for 20D?

Hilsen lykkelig 20D-eier med endel canon-utstyr fra før som synes at D70 også er et bra kamera.

www.robgalbraith.com gir produktene kjempegod kritikk, se testen

Luminous Landscapes Michael H. Reichmann går også god for produktet.

Dette er jo forholdsvis dyktige folk, så dette er nok ikke noe dårlig produkt. Jeg teller selv på knappene om jeg skal kjøpe noe slik.

Metanol/etanol har jo en viss løsningsevne for diverse oljer, så jeg er litt skeptisk til å bruke dette på sensoren. Iallefall de kvalitetene man lett får tak i.

Denne siden er veldig nyttig å ta en titt på:

Rob Galbraith's CF-database for 20D

Konkluderer med at Sandisk UltraII, ExtremeIII og Lexar80X alle er glimrende løsninger.

Jeg ville kjøpt kit-linsen til å begynne med, dersom du ikke helt vet hva behovet ditt er. En helt ok linse, som er billig. Kjekk å ha til senere som reservelinse, siden den er så kompakt og billig. Synes at man bør ha såpass med vidvinkel. En 28mm ville ikke gitt meg nok vidvinkel til typiske familiebilder ved festlige anledninger.

Eneste grunnen jeg ser til å droppe kit-linsa, er at du har tenkt til å kjøpe en bedre vidvinkel (som f.eks 17-40L eller lignende)

50mm bør stå på ønskelisten som et av de første objektivene du kjøper ved siden av. Det er billig, kompakt, tar gode bilder og er svært lyssterkt. Eneste minus er at det er elendig fokusring, men hva kan forvente av noe som er nesten gratis....

Siden både kit-linsa og 50mm f1.8 er så billig, så ser ikke jeg noen grunn til å velge enten eller. Det er vel derfor jeg bruker begge til min 20D...

Nei, det finnes ingen overgang fra Nikon til Canon (meg bekjent). Disse fatningene (koblingene) er ganske så ulike.

Sigma &co produserer samme linser for forskjellige fatninger, men de har bl.a.forskjellig firmware og fysisk utforming, så du kan nok glemme en overgang.

Det minne bør fungere brillefint. Bruker Lexar 40X selv, som er endel tregere. Synes ikke det setter kameraet vesentlig tilbake, raskt nok for mitt bruk. Fikk en god deal på dette minnet da jeg kjøpte kameraet, men hadde nok ellers valgt Sandisk. Det virker som de gir bedre ytelse for penga.

Jeg vil anta at du ikke kan bruke 430EZ i det hele tatt på kameraet. Korriger meg hvis jeg tar feil (gadd ikke sjekket), men 430EZ er vel ikke særlig med manuelle innstillinger, så du må kjøre den i auto. Den vil ikke fungere med kameraet i auto (ifølge Canon).

Både Canon og Nikon-hus sender et lite blits-blink før bilde tas, for å hjelpe den evaluerende blitslysmålingen. Enten så må du skru av denne funksjonen på huset, eller så må du stille inn på blitsen at den skal fyre på blink nummer to.

Siden jeg verken kjenner blitsen eller huset, så vet jeg ikke om noen av dem har muligheten til å stille inn dette. (Huset har nok sikkert mulighet for det, vil jeg tro.)

Måtte bare prøve maks makro i forhold til bildet ditt Jove. Tatt med 20D, fast 50 1,8 og tilsammen 68mm mellomringer. Arbeidsavstanden blir ca 5-7 cm. Makroforstørrelsen er ca 2,5:1

Utsnittet er i full størrelse fra kameraet. Ikke noen størrelsesendring. La bare på litt oppskarping.

Traff nok ikke helt på fokusen. Med så lange mellomringer har jeg bare en brøkdel av en millimeter dybdeskarphet. Fordelen er at billedkvaliteten holder seg bra, siden det ikke er noe mer glass i lysveien.

Dette har blitt besvart flere ganger!! Søk i forumet. Panter har korrekt svar. Jeg har selv brukt prisgarantien et par ganger på Lefdal. Pass på at varene er helt identiske.

Slik gjorde jeg: Gikk inn og spurte om jeg ville få 150% prisgaranti dersom jeg kjøpte varen (mobil i mitt tilfelle). Jeg viste selgerne websiden som hadde billigere pris og vi ble enig om at det var samme produkt. Fikk klargjort med selger at prisgarantien gjaldt og at jeg ville få penger tilbake. Så måtte jeg kjøpe varen og komme tilbake til selgeren (passet på å gå til den samme) som skrev på garantiseddelen at jeg skulle ha penger tilbake. Så bar det til kassa for å få penger. Sikkert lurt å velge en selger som ikke er så kranglete, eller helt sylfersk. I mitt tilfelle glemte selgeren å ta høyde for fraktkostnader.

Så JA prisgarantien skal også gjelde webshoper, men man skal ta høyde for fraktutgifter. Er du usikker, så sjekk med selger før du kjøper.

Du får pengene utbetalt. Du må IKKE handle for dem.

Det skyldes at du har for lite lys. 1/8000 er en svært kort lukkertid som krever mye lys selv ved ISO1600. Dette er IKKE et problem med D70. Alle kamera vil gi lik eksponering gitt samme lukkertid, blenderåpning og lysfølsomhet (ISO).

Men jeg vil stå på at dette er ikke en spesielt god linse. Det er en god allrounder. Dersom du trenger spesifikt en god vidvinkel, så kjøper du det. Det samme skriver rockwell. Trenger du en lyssterk tele, så må du også finne noe annet. Trenger du makro så må du også se andre steder. Og den kan neppe måle seg med en fast 50mm heller. Men det ser helt klart ut til å være perfekt 'alltid-på-kamereat' linse.

Du sier at det er en perfekt "alltid-på-kameraet" linse og er en god allrounder og har god vidvinkel. I tillegger det forholdsvis kompakt og billig, men du mener fortsatt at det ikke er en spesielt god linse??

[iRONI]Er ikke en linse spesielt god før den har god vidvinkel, god tele, er kompakt og lyssterk OG har gode makroegenskaper. Nå er jeg vant til Canon, jeg da. Men hvis dette er det dere er vant med på Nikon-fatning så tror jeg at jeg bytter system ASAP. [/iRONI]

Jeg ser at mange kjøper DSLR i den tro at de kan droppe blitzen. Dessverre blir de skuffet. ISO800 og en F1.8 linse gjør at man knipse håndholdt i mye dårligere lys enn hva man er vant til med små kompaktkamera, men innebilder på kvelden med normalbelysning er fortsatt utenfor rekkevidde. Legg heller pengene i en av de utmerkede eksterne Nikon-blitzene i stedet for en 50mm spør du meg. Eller aller helst: Kjøp kameraet med en 18-70, bli kjent med det og finn ut av behovene dine før du kjøper masse optikk og utstyr.

Kjøper du en f1.8 linse så kan du klare deg uten blitz innendørs hvis det er godt med lys, men inne-bilder trenger stort sett blitz uansett. 18-70linsa er derfor et godt valg. Tar du mye bilder inne, så bør du heller vurdere en ekstern blitz med justerbart hode. Da får du blitz-bilder med mye mer naturlig lys!

Det beste alternativet til 1D i denne prisklassen er vel 20D. "Bare" 5fps men bra følgefokus. 20D er ikke vann/støvsikret men vesentlig mer kompakt og gode egenskaper ved høy ISO. Har innebygd blitz, men tåler vesentlig mindre juling. (I samme klasse som D70). 1D kan du derimot bruke til å slå ihjel moskus med.

Husk at 1D er svært mye tyngre og ikke har innebygd blitz (tror jeg). Stikk innom en butikk og sjekk ut en 1D MkII eller 1Ds MkII så får du iallefall en peiling på om størrelse er ok. Til innebilder så er det et must å kjøpe en ekstern blitz.... som ikke akkurat gjør kameraet mindre

1D kan virkelig være et bra alternativ for deg, men du bør sjekke behovet ditt nøye. Dumt å ha et kamera du ikke orker å dra på...

Vet ikke om det trengs noen oppklaring her ang. EF/EF-S: EF er den vanlige EOS-standarden for linser. Alle EOS-kamera kan bruke EF-linser og vil nok kunne det i laaaang tid framover. Disse linsene dekker inntil 35mm negativ og kan brukes på EOS-filmkamera, fullframe chipkameraene (1Ds serien), 1,3x crop kameraene (1D-serien) og på 1,6x crop kameraene (de billigere EOS DSLR'ene som f.eks 10D, 300D og 20D)

EF-S er en ny standard som bare kan brukes på 300D, 20D og sanns på videre generasjoner av 1,6x crop kameraer. Disse linsene er primært utviklet for at brukere av 1,6x crop EOS kamera kan få skikkelig vidvinkel til en "rimelig" penge. EF-S linsene dekker ikke nok av sensoren til at de kan brukes med 1,3x crop eller større sensorer. De vil dermed sanns ikke være kompatible med neste generasjons 1D/1Ds serier fordi disse bruker for store sensorer.

Fremtiden til denne standarden er fortsatt uviss. 10D og eldre EOS DSLR kan IKKE bruke EF-S ene og alene fordi kameraet ble lansert før EF-S så dagens lys. Linsene passer ikke på kameraet rent fysisk.

Du MÅ ha et CF-kort, men bag er også nesten et must. Resten av lista til NikonD70 er også svært kjekt å vurdere.

Jeg kjenner ikke batterikapasiteten til 300D, men jeg savner ikke ekstra batteri til min 20D.

Hun snakket sikkert om UV-filter:

Om du velger å bruke UV-filter er litt religion. Selv synes jeg det er greit å ha på. Synes ikke billedkvaliteten blir dårligere og det gir litt ekstra trygghet.

Andre filter kan du vente med til du ser behovet ditt. Luft er kjekt å ha for å fjerne støv, men du får det ofte billigere på Biltema/Claes Ohlson enn på fotobutikker.

Tre løsninger som kan være verd å sjekke ut. Har ikke prøvd noen av dem selv enda:

1) DXO labs sin 20D modul

2) Fred Mirandas 20D CSPro plugin

3) Nik Sharpener -automatisk oppskarping. Denne er ikke spesifik for 20D

Håper dette hjelper deg på vei.

Jeg hopper rask tilbake til starten av tråden: Er det et poeng å oppgradere fra 300D til 20D?

Jeg vil dele dette opp i noen kategorier avhengig av hva interesseområder:

1) Et av hovedpoengene for mange tror jeg har vært byggekvalitet. Som eier av 20D må jeg si at byggekvaliteten er bra, men jeg synes at 300D er mer enn bra nok. Byggekvaliteten har ikke noe å si for bildekvaliteten heller... (ei heller kamerahusets farge:-) Kameraet er ikke nevneverdig mer støv og vanntett enn 300D, så dette er heller ikke noe tema etter min mening. Men jøss, 20D ER jo litt tøffere da, og det er dessverre viktig for noen, selv om de ikke vil innrømme det...

2) Bildekvalitet: I området ISO100-400 er ikke bildekvaliteten vesentlig bedre enn 300D. "JOOO!!!", vil sikker mange si, men etter min mening er 300D hakk i hel på 20D. Resten er flisespikking. Den ekstra oppløsningen er kjekt, men ikke essensielt. Etter min mening er ikke dette argumenter som forsvarer en oppgradering.

3) ISO800 og ISO1600. 20D har svært lite støy ved ISO800 og gir gode resulateter ved ISO1600. Dette kan være det som skal til for å slippe blitz/stativ i dårlige lysforhold. ISO3200 er brukelig i svart/hvitt. Her er 20D klart forbedret fra 300D/10D. Avhengig av ditt bruksmønster, så kan det være et viktig poeng.

4) Blits-kontroll: Her er det mye å hente i forhold til 300D. E-TTL II gir fine bilder, og FEL, FEC og synk på 2. blender gardin gir mye mer kontroll. For de som jobber mye med bilts kan 20D virkelig være verd pengene. (Men man bør kanskje vurdere Nikon 3D-matrix)?

Nå kan man jo installere hacket firmware for å få disse finessene på 300D. Og har man man en 550EX-blits e.l. så kan man styre det derfra uten å tulle med firmware. Men E-TTL II må man kjøpe 20D for å få. For meg var dette et viktig argument for 20D istedet for 300D.

5) Følgefokus og bildehastighet: 20D har mye bedre følgefokus (AI servo) enn 300D og raskere bildetagning (ca 5 bilder/s i ca 25jpeg/6raw). Dette er uvurderlig når/hvis man driver med sport og actionbilder. Selv har jeg en 1-åring som raser rundt. Det er fint med et kjapt kamera for å fange ham inn.

Konklusjon: Ville jeg oppgradert om jeg hadde hatt et 300D? Neppe! Er du en ihuga sportsknipser, så hadde jeg vurdert det, men ikke ellers. Bruker du masse tid med blitsfotografering, så har du sikkert, eller skal kjøpe en ekstern blits. Da får du finessene 300D mangler i uansett.

En oppgradering vil sanns koste deg 6-8 tusen. Disse pengene hadde jeg heller lagt i andre ting. Som nyanskaffelse vil jeg si at 20D godt kan forsvare prisforskjellen, jeg er kjempefornøyd selv, men jeg ser ingen tungtveiende grunner til å oppgradere for andre en actionfotografer.

Om et år kommer det sikkert et enda fetere hus som du vil sikle etter, men god optikk, et godt stativ eller en god blits har du sannsynligvis i flere år.

Her har du en side som tar for seg kameraet i detalj: www.mir.com.my. Lykke til med bildene.

BTW, hvis du tar vanlige bilder, så har du endel slingring på eksponeringen. Du kan rette opp noe når du kopierer opp bildet på papir. På dias (lysbilder) har du derimot lite slingring. Ta flere bilder med forskjellig eksponering, for å være sikker.

Du må nesten fortelle hva du skal ta bilde av.

Det første du må bestemme deg for er om du kan bruke blitz eller ikke. Hvis du skal ta bilde av en person e.l. på kort avstand (max 5-8m) så kan du bruke blitz. Det er enkelt og greit, men vil ødelegge hele stemningen i bildet. Regn med at at bakgrunnen blir helt svart. Alternativet er å bruke stativ. Lukkertiden blir så lang at du ikke har nubbesjangs til å holde kameraet stabilt, månelyset er svært svakt.

Det er umulig å gi noe godt svar på hva lukker/blender skal være. Månens lys kan variere endel avhengig av hvor full den er, refleksjoner fra snøen og refleksjoner fra skylag. Surfer du rundt, så finner du sikkert noen nettsider med folk som kan gi råd på lange natteksponeringer, men du må nok prøve og feile litt.

Rent teknisk så er det viktig å ikke stole fullt og helt på den innebygde lysmåleren i disse tilfellene. Det er en god veiledning, men refleksjonene fra snøen kan lure kameraet. (I godt lys har jeg gode erfaringer med 500N på snø/sjø.)

Du kan velge forskjellige innstillinger på 500N (og alle andre eos)

1) P - Kameraet velger en lukker og blender som passer utifra lysmåling. Bruk hjulet for å velge andre kombinasjoner som gir samme eksponering.

2) Av - Du velger en blenderåpning med hjulet og kameraet velger en lukkertid som passer.

3) Tv - Du velger en lukkertid med hjulet og kameraet velger en blenderåpning som passer.

I disse modusene: Hold inne tommelknappen bak (lengst til høyre) og rull hjulet for å over/undereksponere.

4) M - Du kan selv velge lukker og blender. Kameraet gir ingen forslag. Lysmåleren indikerer om du over/undereksponerer. Hjulet styrer lukker (tror jeg) og tommelknapp + hjul styrer blender. (Mulig det var omvendt)

Håper det hjelper.

Husk at Canons toppmodell har båret navnet EOS1 i mange generasjoner. De har 1, 1N, (1N DP, 1N HS), 1V og 1V HS. Kilde: Canon kamera museum. Det er en del forskjeller som bør gjenspeile seg i prisen du betaler.

Det er vel bare det nyeste EOS 3 og (kanskje siste EOS1, har ikke sjekket) som støtter E-TTL II) av analoge hus. Tror ikke det er så mange som selger disse akkurat. Hvis noen nylig har kjøpt et anaolgt hus i denne klassen, så bytter de sannsynligvis ikke med det første. Men EX580 virker sanns på alle hus som støtter E-TTL. Det kjipeste som støtter E-TTL er EOS500N (og nyere 300, 300V osv.). Et billig plastikhus som ikke har lysmåling bra nok for dias, med unntak av de aller nyeste. EOS3 eller EOS30 er mye bedre i så måte. Du kan sikkert finne en del forskjellige EOS1 brukt også. Mange er proffbrukt, men disse husene er bygd for å vare. Nyere modeller støtter iallefall E-TTL.

PS: EOS1-hus er såpass solide at de kan skade ANDRE ting hvis det ligger og slenger i sekken

Hører at mange her er optatt av iso. greit nok, men ingen snakker noe om blender og lukkertid. Man kan få samme resultat med eks iso 100 og 200 vist man spiller lukkertiden inn riktig, sånn jeg har forstått det.

 

hvor ofte har man brukt for iso 100 og iso 3200?

 

jeg pleier og ta bilder av lys i mørket, eks solnedgang, neon skilt ol, og iso 800-1600 klarer dette fint. Iso 3200 må være til bilder i stummende mørke, men uten noe lys får man jo heller ikke noen bilder.

 

nikon har iso fra 200-1600

canon iso 100-1600 utvidet h:3200, noen som vet hva utvidet h: betyr??

Et større ISO-interval er generelt en fordel. Som du sikkert vet så har vi tre parametere for å eksponere et bilde. Lysfølsomhet, lukkertid og blender. Større interval er selvfølgelig bedre for alle tre parametere. Ytterkantene av intervallene bruker man i alle tilfeller lite, men som så mye annet på et hus, så er det "kjekt å ha". Unntaket er etter min mening ISO-verdier.

Største fordelen med 20D er visstnok at det gir betydelig mindre støy på iso 1600 enn D70. Det er etter min mening en viktig fordel. Så lenge man ikke bruker stativ, er nok lys (uten blits) alltid et problem.... selv med blender 1.8. ISO 1600 er meget brukbart på 20D, har ikke sett så nøye på D70, men gjengs oppfattning blant testene er vel at ISO1600 gir litt mye støy på D70.

ISO3200 er i utgangspunktet ikke aktivert på 20D. Grunnen er at ISO3200 har vesentlig mer støy enn 1600. Det er også endel fargestøy ved 3200, ikke bare korning. Man kan enkelt sette opp kameraet slik at man får tilgang til ISO3200. Tanken er den samme som ved bruk av digital zoom. Noen hater det som pesten og kan skru det av, andre synes det er kjekt å ha. Ved å kunne skru av ISO3200 sender Canon et signal om at denne følsomheten gir vesentlig mer støy enn lavere følsomheter. Når ISO3200 er aktivert, så står det av en eller annen grunn "H" istede for 3200 i displayet.

ISO3200 kan være fint for svarthvitt, men jeg synes sjelden det gir fine fargebilder. ISO1600 er derimot bra! Tester viser at ISO200 gir lavest støy.

ISO100 kan være kjekt å ha dersom man ikke får så lang lukkertid som man ønsker ved ISO200. Dumt at kameraene ikke har ISO50, 25 osv, for de som ønsker å leke seg med lange eksponeringer i dagslys. Da hadde man sluppet å bruke filtre.

D70 har et bra isointervall, men 20D's gode ISO1600 er et av de viktigste kjøpsargumentene spør du meg. For meg er det viktigere enn 8mpixels og 5bilder/s og alt annet. Tror nok likevel du blir mest fornøyd med D70, gitt prisforskjellen og hva du har av utstyr fra før.

Canon har som tidligere sagt to nye objektiver med EF-S mount som går ned til 18mm. Disse er naturlige å bundle sammen med kameraet. Det ene er ei 18-55 linse til ca 1000,- som er helt grei. Kan nok sammenlignes med et vanlig 28-80 objektiv som følger med analoge SLR. Det andre, som du linker til, er av en mye bedre kvalitet og har raskere fokusmotor (USM) og billedstabilisator (IS).

Optisk er det nok ikke mye bedre enn kit-objektivet til D70, men IS koster en hel del. IS er ikke så farlig for deg om du tar landskap med stativ. For håndholdte bilder kan derimot IS være kjekt å ha.

20D har litt bedre seriebildefunksjon og følgefokus enn D70, men det har mest å si for sportsfotografering. 20D har litt lavere støy, så du kan presse den til iso1600 i farger og iso 3200 i svarthvitt (mener nå jeg iallefall) som kan være kjekt om du ikke har stativ. Billedkvaliteten er nok litt bedre enn D70, men det er uansett små forskjeller vi snakker om her.

Ut ifra dine behov, så hadde jeg nok valgt Nikon. Du har noen objektiver å begynne med, og du kjenner layouten til Nikon. Det er fine fordeler. Det gamle huset kan du også bruke som backup-kamera, og prisforskjellen mellom 20D og D70 er betydelig hvis du ikke kjøper 18-55 linsa på 20D.

Men du bør teste kameraene selv i butikk, husk at Elkjøp har 30 dagers returrett. Hvordan kameraet kjennes i hånda og ergonomien er viktig. D70'en er forholdsvis lik kameraet du allerede har.

Jeg synes 18-55 linsa er undervurdert. Klart den er dårligere enn L-linsene, men den er svært kompakt og billig... nesten gratis! Når man vil reise lett, så er den knallfin. Det er jo greit å ha ei linse man ikke er redd for? Etter min mening er det en fin linse å begynne med, mens man finner ut hva man virkelig trenger. Her på forumet så kan man få inntrykk av at den er som å knipse i tåka, men den er langt fra så dårlig. Kvaliteten er som vanlige 28-80 kit-linser, helt grei til vanlig bruk. Anbefales på det varmeste til nybegynnere som ikke kjenner behovet sitt helt enda.

Mye fornuftig i det du sier Teleskopos, men det hadde kanskje fortjent en egen tråd? De som er interressert i det du sier, leser vel ikke i en tråd om prisen på 300D? (Tuller!) Fra spøk til alvor, det fine med SLR-systemer som Nikon og Canon er den modulbaserte oppbygningen. Du kan starte i det små (iallefall inntil alle bare måtte ha et DSLR til +10000,-) og kjøpe utstyr ettersom hobbyen utvikler seg. Selvfølgelig kan man dunke inn det grommeste med en gang, men det er fint at man slipper hvis man er på et tight budsjett.

Det vil alltid være forskjell på folk, noen har stor glede av byggekvalitet og presisjonsintrumenter, andre bryr seg midt på ryggen med hvordan dingsen deres virker, bare den funker.

Akkurat som musikk er det viktigste for musikelskeren, er bildet det viktigste for fotografen. Noen musikkelskere har dyre anlegg for å få musikken fram, andre hører gjerne på en bærbar cd-spiller. Noen fotografer setter pris på kvalitetsutstyr, andre bryr seg katten. Det finnes haugevis av eksempler på gode fotografer som ikke har peiling på utstyr, som sogar mener at det fort kommer i veien for de riktig gode bildene. CF-Wesenberg i Foto.no hadde nylig en artikkel der han langt på vei er enig. Midt oppi alt dette her har vi de teknofrelste, utstyrsfrikene, de som liker dippeduttene i seg selv bedre enn hva kan brukes til. Disse lager mye støy, og det kan være vanskelig å skille mellom deres evige misjonering for de aller beste dingsene og velmenende råd fra folk som faktisk tar bilder.

Selv har jeg dessverre et bein i begge leire. Jeg trekkes lett mot nye små svarte bokser, tenker at denne gjør meg sikkert lykkeligere/ til en bedre fotograf. Men det er bare en ting som gir bedre bilder, og det er å ta bilder.

Ps: Dette begynte som et innlegg til Teleskopos, men dro rett ut til høyre et sted oppiher. Jeg er trøtt. Jeg mener ikke å insinuere at Teleskopos er en utstyrsfrik som ikke har peiling på foto. Jeg aner ingenting om hans bilder. Jeg er faktisk enig i mye av det han sier, men jeg mener bestemt at man kan bli et lykkelig menneske uten å ha superutstyr.