sussebass

En nyttig idiot?

Ingen Vestlige innrømmelser altså. Kun økt våpenstøtte. Vi skal bruke vestlig diplomatis minkende prestisje, og haltende vestlige økonomier som brekkstang. Skjønner. Dette blir sikkert bra.. Kan vi om 1 år ta opp igjen dette, sammenligne stillingen med dagens, skulle det fortsatt være lovlig å ha alternative syn på saken? Det er blitt moralsk imperativt å støtte militarisme. Enten støtter du våpenlinjen eller så er du overløper, nyttig idiot, en sikkerhetsrisiko osv. For min del har jeg ikke betalt noen pris men jeg ser kostnaden er blitt for stor for å holde alternative nokså moderate meninger om dette at jeg tenker det er på tide å melde seg ut av debatten, for min egen del. Etter "plakat-gate" er det synligere enn noen gang at noe er svært galt her i landet. FREDRIK SOLVANGS oppvisining i lydig maktservil propganda er det mest PATETSIKE jeg noengang har sett av en "journalist". Når også rikspolitikere står i kø for å insinuere og komme med grove anklager om folk som praktiserer grunnleggende ytringsfrihet får jeg frysninger. Takk for meg.

Forhandlingslinjen. Europeerne og Amerikanerne må komme med inrømmelser og troverdige løfter angående Ukrainsk demilitariserring og nøytralitet. Krav til nyvalg. Territoriene Ukraina må forhandle om vokser for hver dag krigen fortsetter, det er ingen grunn til å tro dette vil snu. Tross for at mange mener det, representerer ikke jeg Russland og jeg vet ikke hvilke grenser og krav de setter. Men jeg tror nevnte inrømmelser vill lokket Russland til bordet med noe godvilje. Jeg mener Ukraina IKKE formelt skal oppgi territorium men muligens foreslå en forhandlingsperiode lignende Krim og Istanbul 2022. Vi ser med egne øyne at russland øker territorium hver dag og størrelsen på de daglige okkupererte områdene øker. Jeg har i alle fall ikke sett eller hørt et eneste troverdig tegn på Ukrainsk seier -eller at dette vil snu. Slik det ser ut for meg er foharndlingsgrunnlaget til Ukraina blitt verre og verre siden 2022. Tror vi stillingen til Ukraina er bedre i 2026 enn i dag? Hva med den menneskelige kostnaden? Hvor mange ti-hundretusen er egentlig døde? Hva med infrastrukture og muligheten for landet til å fungere igjen? Det er ikke urimelig å tenke at Russisk posisjon i ikke okkupert Ukraina vil øke jo lenger dette pågår, bare gjennom Ukrainas egen dysfunksjon.

Jeg skjønner virkeligheten er upopulær her på forumet.. Til gangs. Personen som rev plakatene ned hadde ingen forutsetning for å vite noe om finansiering. Flere politikere har uttalt seg positivt om fjerningen på grunn av innehold.

Forstår du alvoret i det du stadig antyder? At folk med andre meninger jobber for fremmede makter osv. Jeg tror kanskje ikke du helt skjønner.. Eller kanskje du er en liten Putin selv?

Enig Russland må ut av Ukraina. Linjen vi har valgt, og fortsetter på, serverer Russland mer og mer av Ukrainas territorium, med en ekstrem mennesklig kostnad også for Ukraina.

Politisk reklame er en uting. Men et helt annet spørsmål. Selve fjerning av plakatene, og flere rikspolitikeres velsignelse av sensuren hadde null med finansiering å gjøre. Budskapet i plakaten, "nei til finansiering av våpen til en krig" er allerede praktisk talt sensurert, dømt og umuliggjort for vanlige mennesker, med politisk velsignelse. Man har gjort terskelen dramatisk høyere for folk å høyt forfekte en alternativt løsning på krigen enn mer militarisme. Jeg vil si det er ekstremt alvorlig. Men det er ikke veldig komplisert. De som forfekter sensuren her, er to alen av samme stykke som Putin selv.

slett

Hva er det du egentlig forsøker å si? Du er for ytringsfrihet når vi er enige, men ikke ellers?

Det er "hunde eksperter" pluss produksjonen som har plukket ut et knippe hunder og hundeeiere med forskjellige problemstillinger. Motiverte folk med kjærlighet, omsorg og et oppriktig ønske for å forbedre relasjonen til hundene sine Hvorfor skulle det ikke gå bra? Jeg beundrer deltagerne. Metodene til Maren VS Cesar kan sikkert diskuteres. Jeg tror grunnen til at hundeeiere lykkes, stort sett er klare rammer, tålmodighet, masse kjærlighet, ro trygghet, stimuli osv. Kom igjen da?

Jeg har ikke sagt noe om den paragrafen. A sabotere andres ytring (fjerne en godkjent plakat som bærer andres mening) er ikke en utøvelse av ytringsfrihet – det er en innskrenking av deres ytringsfrihet. Sabotasjen er desto mer ødeleggende for yttringsfriheten jo mer kontroversiell/sårbar meningen er. Absolutt ytringsfrihet er ikke engang et konsept i et fungerende samfunn. Det må være flere unntak, men det er ikke det vi snakker om.

Jeg vet ikke lenger hva du mener. Du vet det åpenbart ikke selv. Dette er usamenhengene babbel satt i setninger som forsøker å høres sofistikerte ut.. Du motsier deg selv i første setning. Under konkluderer du skyld på grunnlag av meninger.

Du mener vi skal sette til side rettssikkerheten fordi meningene er for kontroversielle? Om man tror på rettstaten, noe de færreste her gjør, kvalifiserer man slike uttalelser: Man sier om dette er finansiert av fremmede makter skal det få følger. Den dagen det som står på disse plakatene er utenfor ytringsfriheten har vi tapt.

Rett skal være rett. Jeg leste en annens ord som dine. Beklager. Likevel mye av det du skriver ganske absurd, selv sett gjennom vestlig mediefilter. Ukraina sliter. Russland klarer seg skremmende bra. Vanskelig å komme bort fra dette, spesielt tatt i betraktning vestlig innsats. Det hjelper ikke Ukraina å stikke hodet i sanden. Det gjør ikke saken bedre når du forventer andre skal dokumentere påstander langt mer sannsynlige enn dine egne. Jeg tror mange heller ikke forstår helt hva de ber om når de forlanger "dokumentasjon" om en del ting. Det er neppe mer sofistikert enn et stempel av sannhetsminesteriet: De sa derfror må det være sant.. De andre sa det derfor må det være løgn. Dette er ikke dokumentasjon eller forståelse, dette er idioti.

Du sier målet må være russisk kapitulasjon. Folk spør Hvordan? Her er det DU som vil ha besøk av julenissen.

Å undetrykke andres meninger slik du bifaller er i strid med ytringsfrihetsprinsippet. Ærlig talt dette er elementært. Det er du/dere som er demokratifientlige som stadig antyder, akkurat som i diktaturer, at meningsmotstanderer løper i fremmedes makters tjeneste. Det dere gjør er farlig og har faktiske konsekvenser. I beste fall ødelegger dere for fri debatt hvor vi kanskje kan kommer frem til de beste løsningene på denne krigen. I verste fall sår dere med vitende og vilje frøene til vårt eget diktatur.

Forvirringen er tiltagende. Jeg syns dere skal sove på det, alt dette bekrefter jo bare hvor lite dere forstår problemstillingen. Og du mener "bevisbyrden" bør ligge på de som advarer mot å søke kapitulasjonen til en stormakt med atomvåpen? Joda dere har alle en sak, men den bør være å saksøke norsk skole.

God dag, mann – økseskaft..

Og ja til ytringsfrihet kun for de som mener det samme som dere? Jeg tror ikke dere skjønner konsekvensene av faenskapen dere farer med. Dere skaper et meningsklima av frykt og intoleranse som undertrykker meninger. Akkurat som de samfunnene dere later som dere misliker. Dere skremmer rett og slett folk fra å mene, debattere og å tenke fritt. Skam dere!!

Det er altså dere som river ned andre sine meninger som er forsvarerne av "frihet, rettstat og rettigheter"? Jeg trodde faen ikke det var mulig... Men her har vi det.

Sukk. Russland har sagt ja til samtaler med Ukraina tross for at de i utgangspunktet nekter å avgi territorie. ALTSÅ man har senket terskelen for diplomatisk kontakt. Museskritt.. Zelensky ønsker heller å duellere Putin i solnedgangen... Jeg snakker om vår kollektive idioti. Jeg sier det er et absurd krav for Zelensky og kreve ansikt til ansikt samtaler med Putin. Det er å legge opp til en forverring. Ukraina må søke samtaler, på realistiske nivåer slik Russland har godtatt. Dette er faktisk en liten inrømmelse. Det finnes ingen scenario hvor Ukraina tar tilbake Krim eller noen større deler av de okkuperte oblastene. INGEN mulighet uten at jeg og du involveres som soldater- og dette er igjen oppskriften på armageddon. Zelensky søker eskalering. Er det virkelig noen som tviler på dette? NEI! Ikke for samtalene.

Stakkarslig unnskyldning for å sabotere muligheter for fredssamtaler. Er det dette vi sitter igjen med? Magisk tenkning og bortforklaringer. Det er firedimensjonal sjakk så genial at ingen skjønner meningen. Er saken vår så dårlig? Er vi så fordømt enkle at dette er propaganda god nok? Igjen, NEI Russland har ikke satt premisser for disse spesefikke samtalene. Dette er ikke riktig. Jeg heier først og fremst på Norge, i forlengelse Europa, men det bety ikke at vi må gni i trynet på resten av verden at vi er en gjeng fordømte idioter.

Hva er det du egentlig antyder med det du skriver?

Nei Putin har ikke foreslått samtale med Zelensky. Russland har foreslått direkte samtaler med Ukraina, som kan og bør innebære samtaler på helt andre nivåer. Jepp, jeg er en betalt russisk bot....peeepbooop...

Takk for ditt bidrag. Den planen høres akkurat teit nok ut for våre Europeiske ledere.